Отправлено: 15.02.07 20:51. Заголовок: проверка на боевую "вшивость"
Доброго времени суток! клубе "Инби" есть проверка занимающихся тайцзи-цюань на предмет боевой готовности,дабы оправдывать тайцзи цюань как боевое искусство, каковым оно и является?
а то ходят слухи что большая часть занимающихся в Инби в боевом аспекте профнепригодны.
Очередная тема для пофлудить... )) Ху Ян Цзя, вы можете зайти по этой ссылке и почитать.... я думаю найдете много ответов на свой вопрос, и на вопросы которые вы еще не задали ))
Слова новы, да смыслы стары. Есть вероятность, что в этот раз мы более продвинемся в теме, если учтем опыт предыдущего общения о Ба-Гуа. Интересному разговору, в рамках обсуждаемой темы, думаю, будут рады все участники. Если уважаемый Huo Yuan Jia на него согласиться. Небольшая поправка, по ходу беседы: Huo Yuan Jia пишет:
цитата:
оправдывать тайцзи цюань как боевое искусство, каковым оно и является?
Нет ни слова про "занимающихся", как вы Huo Yuan Jia ретировались позже. Обвинять можно кого угодно, че толку? Если для вас проблема совсем не в тай-цзи, а только в недостаточно хорошо занимающихся, в чем таких, со временем, жизнь поймает, тогда лично вы можете стать достойным примером тай-цзи как боевого искусства, овладев им (и собой) и изучив его (и себя) в достаточной степени. Через какое-то время, конечно.
Huo Yuan Jia пишет:
цитата:
а то ходят слухи что большая часть занимающихся в Инби в боевом аспекте профнепригодны.
Первый десяток дет занятия тайцзи, у большинства занимающихся, насколько мне известно, другая профориентация. В самом же ИНБИ достаточно людей, которые, как мне известно, не имеют профориентации на поединки и "боевой" аспект, однако, если уж они в нем не сильны, то за образец вы, видимо, берете очень высокий уровень мастеров. Например, грандмастера тай-цзи цюань Чэнь Сяо Вана. Определите, пожалуйста, свои критерии. И задачи, которые необходимо решить.
Huo Yuan Jia если вопрос сводится к проблеме драться - то как вы хотите это сделать и какие побочные эффекты готовы претерпеть?
Определите, пожалуйста, свои критерии. И задачи, которые необходимо решить.
Я интересуюсь как построена система обучения. Насколько я знаю во многих школах боевых искусств и секциях есть такое понятие,как спаринги,что то вроде контрольных уроков.зачётов.Проводятся соревнования.а увас это есть?
На что у вас ориентированы многие занимающиеся если,насколько я знаю,из терминологии тайцзи цюань не изьять слов "драться","наносить удар"? сколько читал в сети литературы по тайцзи,в большей части упор на "боевуху" делается.
не знаю насколько крут Чень Сяо Ван.кстати а как он крут?
Масленица пишет:
цитата:
если вопрос сводится к проблеме драться - то как вы хотите это сделать и какие побочные эффекты готовы претерпеть?
Я хочу узнать как построена система обучения,чтобы если допустим прийти к вам заниматься тайцзи ,потом не было "досадно за бесцельно прожитые годы" :)
я занимаюсь тай-цзы цюань, так что обвиняйте спокойно только, если можно, более конкретно!
цитата:
не знаю насколько крут Чень Сяо Ван.кстати а как он крут?
видел своими глазами - он крут. для справки - запустите в любом поисковике "Чень Сяо Ван" - узнаете о нем много инетресного.
цитата:
если допустим прийти к вам заниматься тайцзи ,потом не было "досадно за бесцельно прожитые годы" :)
Досадно не будет, если решение будет осознанным, с пониманием того какого результата Вы желаете достигнуть и что собираетесь для этого предпринять. Поэтому возникает вопрос: а цель занятий - то какая?
Следует различать клуб и школу. ИНБИ это есть клуб. Придти и позаниматься в свое удовольствие может любой, выполняющий предъявляемые клубом условия. В клубе много направлений, каждое может решать разные задачи. Одним и тем же люди могут заниматься с разным эффектом. Вы же не удивляетесь, что, например, в фитнес-клубах есть огромные тетеньки, которые никак не могут справиться с избыточным весом. И есть стройные. Так и здесь - посещать занятия это еще не значит заниматься. Оздоровительный аспект есть во всех общих занятиях, где он и стоит на первом плане. До тех пор, пока занимающимся не удается справится с элементарными упражнениями они не допускаются до второй части занятий. Вторая часть - изучение более продвинутых техник. Но их изучение - это только изучение, больше оно гарантированно ни о чем не говорит. Но ваш вопрос сомнителен. Кто в клубе, интересно, не боеспособен - может быть, Мастер Сайгон? Или В. В. Кузнецов? Или вы говорите о тех, кто сегодня есть - а завтра нет? Таких, знаете, много где найти можно. По ним бессмысленно судить. Учитывая, что условия клуба весьма мягки - таких людей может быть много.
Есть школа. В нее входит строго ограниченный круг учеников Мастера. Это те, кто достигли определенных качеств. Обучение здесь традиционное. Они изучают боевые техники, делают это каждый в своем ритме, по своей программе в соответствии со своей структурой, качествами и т.д. Попасть сюда просто так невозможно. Эти люди могут постоять за себя.
Далее по теме. В Уфе лично я много чего смотрел, но мало хорошего видел. Кроме как у Мастера Сайгона Вин-Чунь в Уфе больше нет. Хотя подтверждение этому я получил далеко не сразу. Как говорит сам мастер - "зачем мне что-то доказывать?" (не дословно :) ) Опять же, со слов Мастера Сайгона: много про Вин-Чунь говорят, многое правда. Только в действиях очень много имитаций, и, как следствие, таких "ВИНЧУНовцев" бьют представители других направлений. От себя могу сказать - что у нашего Мастера ВинЧун правильный. Много кто может разбить предмет с ущербом для себя, он может с опорой на руку и без вреда здоровью. Процесс сам наблюдал. Сомневаетесь в боеспособности - есть его давний ученик - в республиканском центре психологической помощи, можете обратиться как к нему, так и к самому Мастеру.
Кроме как у Мастера Сайгона "реального" Ба-Гуа в Уфе нет.
Возвращаясь к теме "боевого" тай-цзи. Как говорит Мастер Сайгон: "боевое не всем надо изучать" (опять не дословно :) )
Думается, что сам Ли Лиан был бы немало озадачен (а возможно даже несколько удручен), узнав что он "фигачит" ..
Прнимая во внимание, что он начал заниматься в 7 лес в Пекинской академии ушу, а к одиннадцати годам уже завоевал пять золотых медалей в чемпионатах по у-шу, Вам действительно придется серьезно заниматься, чтобы добиться аналогичных результатов :)
"что то вроде контрольных уроков.зачётов" - на тренировках оценок никто не ставит :) если халтуришь - сам себя наказываешь, так как время свое тратишь, а результата не получишь. Если на тренировке работаешь - зачем зачеты? :)
Очень рекомендую хотя бы поинтересоваться. Если действительно заинтересованы в изучении боевых искусств.
Huo Yuan Jia пишет:
цитата:
а насчет бросать,я и не начинал ещё.
Так начните. И начинать стоит как раз с базовых занятий, которые помогут сформировать необходимую базу. Пока не начали заниматься, трудно и малоэффективно говорить о каких-то критериях.
а как тогда проверяется что чего то достиг в боевом аспекте?
Два важных слова: "проверяется" и "достиг". Проверяется, по моему мнению, реальной ситуацией. Причем в реальной ситуации не важно, сколько и каких зачетов человек сдал :) он либо может контролировать ситуацию, либо нет. Вот и весь зачет. И пока не попадешь в конкретно взятую ситуацию - не узнаешь. В тренировке можно прорабатывать себя и свое тело. А думать, что раз сдал зачет, то обязательно что-то сможешь - самообман. "Достиг" - это какое-то завершенное состояние. Вроде как на вершину горы забрался. Или стал чемпионом в каком-то единоборстве - и все, отдыхать можно. Примеры чемпионов, побитых хулиганами в подворотнях и темных дворах, наглядно показывают, что такой подход не верен, потому что это тоже самообман. В каждой конкретной ситауции будет решаться вопрос о том, достаточно Вы подготовлены для именно этой ситуации или не достаточно. Это почти классика, Huo Yuan Jia : в фильме "Пираты Карибского моря" Джек-Воробей говорит: "В конечном счете все определяется тем, что человек может, и что он не может".
цитата:
выходить на улицу и нарываться на конфликты?
Не советую. :) Почему - надеюсь, ответ появится здесь
Сейчас попробуем разобрать тему. Huo Yuan Jia по каким критериям, вам доступным, вы предполагаете делать выводы по тому или иному Мастеру? (хотя, сама идея оценивать Мастера - так себе, но для наглядности допустим, что такое возможно.)
Вот, например, если вам предстоит доверить свою жизнь одному из трех хирургов, при том, что в самих операциях вы не разбираетесь, и выводы о хирургах можете сделать только в ходе личной беседы с каждым из них. Вы - просто пациент. Что вам будет важно?
Huo Yuan Jia Если будет интересоваться Масленица, это будут одни действия и вопросы. А если будете интересоваться Вы, это будут другие действия и вопросы. А если Масленица расскажет Вам, как бы он интересовался, и Вы сделаете то же самое, то вовсе не обязательно, что получите ответ на свои вопросы. Ведь он свои действия выстраивает исходя из своего понимания (знаний, умений, опыта и т.д.). А у Вас оно (понимание) свое. Если действительно хотите что-то прояснить, начинайте разбираться в теме, чтобы появилась ясность.
в принципе я основные ответы на свои вопросы получил. о боевой готовности Мастера Сайгона в принципе что мне спрашивать.я почитал на инбишном сайте в разделе о инструкторах (у него и без тайцзи большое боевое прошлое) Кузнецов не в Уфе. Первоначально ,как я говорил ,меня интересовали занимающиеся и вы ответили.на этот счет вопросов нет.
а да извините, просто думал что типа там одним видом занимаются. Что думает уважаемое собрание относительно участникоа так называемого боевого клуба, глянул в теме про айкидо там Алексей лобзов активно препирался с неким большим братом. Судя по его постам боевой клуб еще один бойцовый клуб. Но в то же время там в участниках тайский боксер и предстаитель маг-цзал (в нете негативные отзывы) , типа сектантство Я так думаю к ним лучше не соватся?
Чего-то много разговоров не по теме. хoмяг Че с нами-то советоваться? Здесь рейтинги других школ не отслеживают, рекомендаций по этому вопросу не дают. Хотите заниматься у нас - приходите и занимайтесь. В остальном - как пойдет.
Вполне достаточно для решения любых задач. А в объёме года тем более. Иероглиф "цюань", читавшийся как первоначально как "кулак" в современной терминологии китайского ушу означает "метод изучения боевого искусства". Вряд ли можно понять метод, ознакомившись с какими-то отдельными занятиями. Тем более, что неизвестно на каких тренировках Вы были, какого уровня и каких ведущих. Нельзя так же не учитывать некоторый крен в сторону тех или иных аспектов тайцзицюань каждым ведущим в отдельности. Есть ещё факторы, которые делают весьма сомнительными такого рода определения и заявления. Это неправильно, тем более со стороны представителя столь уважаемой ТРАДИЦИОННОЙ школы, как Хун Цзя. даже по отношению к уфимскому Шифу данной школы, коего Вы выставляете весьма нелицеприятным образом. На чью-то удачу, я лично знаком с ним, и имею с ним давние дружеские отношения. Думаю, он сможет сохранить лицо в данной ситуации.
Уже неоднократно указывалось, что парной работой в Инби в полном объёме занимается всего лишь одна группа - закрытая группа продолжающих. И занимается она каждый день.
Три раза в неделю (пн., ср., пт.) работатет группа тайцзи, где желающие, имеющие стаж занятий не меньше 1 года, могут изучать все парные базовые техники туйшоу, практику 8 сил тайцзицюань и т.д. Это происходит во второй части занятия, уже много лет.
Huo Yuan Jia, если "мало" это количественный параметр, то определите ваше понимание его предела; где начинается достаточно и много? Уточните параметры относительности "мало", ведь "что русскому хорошо, то для немца - смерть".
Huo Yuan Jia, если "мало" это количественный параметр, то определите ваше понимание его предела; где начинается достаточно и много?
когда парная работа каждую тренировку и в таком виде что человек просыпется! Акцент в стресс.сторону, что как мне кажется, пробуждает в человеке методы искать выход. Как занимающиеся научатся драться если драки нет? Или в таком случае рефлексы вырабатываются?
Они же так уснут у вас.Или не попадут в группу продолжающих,так как без совокупности одиночной и парной работы не поймут тайцзи цюань. Не раз читал об этом и на форуме и в книгах о тайцзи.
Вся страна, похоже, специалисты в теории тай-цзи всех боевых искусств. Задумайтесь, обвиняющие других в их сне, о чем вы здесь сражаетесь? Назовите как хотите - это внутри процесса ничего не изменит. Есть много направлений - ТайЦзи, ВинЧун, БаГуа, МуайТай... Дело вовсе не в названии. По большому счету, либо у вас есть ось, либо нет. Или сосуды вскрыты, или нет. Или есть ритм, или нет. В любом из направлений тай-цзи присутствует как основа боевого искусства. Это все методы развития определенных качеств. Ая цигун или нейгун - это может быть в любом направлении (и должно для полноценности). Бессмысленное сравнение - есть БаГуа, а есть то, что лучше Багуа. БаГуа решает определенные задачи и эти решения или есть в теле, или нет. Например, ось. Можете назвать ее палкой, штангой, чем-то там еще - название ничего не поменяет. И БаГуа можете переименовать - скорее всего, просто усложните себе реальное развитие.
Посмотрите, кто в учениках Сайгона - четыре каратиста, три кикбоксера, пара ушуистов, альпинист да и неважно, кто еще. (среди них призеров России и Европы масса). Вопрос не в названии - простроить можно в любом направлении. С боксерами, возможно, труднее прочих - но и такое может быть, хотя, скорее, как эксперимент. Обучение внутренней работе не по названию проводится - названия это названия.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 15.02.07 20:51. Заголовок: проверка на боевую "вшивость"
только, если можно, более конкретно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума