Вот вчера на "треньках" инструктор советовал не уходить в ощущения. В илицюань наоборот работают с ощущениями(хотя пишут что используются принципы тайцзи, в илицюань).Как понять?
Вот один человек у меня поинтересовался,когда я пытался выяснить вопрос про ощущения: "А что означает "не уходить в ощущения"? 5 органов чувств нам сообщают информацию об окружающем мире, и о процессах происходящих внутри нас. Это и есть ощущения. Правильная структура тела - это ощущения. Движения суставов - это ощущения. Вдох-выдох - это тоже ощущения. Даже движение энергии в теле - это тоже ощущение."
князь Мышкин Если знаешь принципы надо орентироваться на них, ощущения могут обманывать. Например человеку который лет тридцать неправильно питался, переедал и т.п. трудно будет настроить организм ореинтируясь на свои ощущения т.к. элементарно его растянутый желудок будет "просить" больше пищи чем надо организму и др. А если у этого человека будет информация о правильном питании он легче сможет себя отрегулировать ореинтируясь в первую очередь на принципы а не на ощущения своих неправильно привыкших работать органов. Но вот вопрос: нужно ли совсем не обращать внимания на очущения или к ним прислушиваться?
Инжинеру. Человек по любому получает всю информацию об окружающем мире только через ощущения, то бишь через органы чувств. Ну вот знает человек например какой нибудь принцип. как он может выстроить тело в соответствии с этим самым принципом кроме как руководствуясь собственными ощущениями, получаемыми от этих самых органов чувств? Ну для самых твердолобых конечно придумывают подпорки костыли типа локти ремнем стянуть к центральной линии в винчуне или там мячик дать обнимать в тайдзе. Но проблемы это не решает, исчезает "подпорка", всё равно контроль положения тела осуществляться как то должен.
Ну вот знает человек например какой нибудь принцип. как он может выстроить тело в соответствии с этим самым принципом кроме как руководствуясь собственными ощущениями, получаемыми от этих самых органов чувств?
Вы немного путаете чувства и ощущения со зрением, слухом, осязанием и т.п. (это органы или "инструменты"). По этому, принцип человек может соблюсти анализируя информацию полученную от органов зрения, осязания и т.п. (это не ощущения это информация). А ощущения о которых Вы говорите пока что не известно от чего получены и что означают тоже не известно, их тяжело распознать, по этому надо соблюдать принцыпы а не опираться на неизвестные ощушения.
Здесь имеется ввиду, как я понял, различные переживания внутреннего характера, вроде ощущения блаженства или радости. Чуть раскрылся сосуд или заработал меридиан, который давно был перекрыт, вот и появилось ощущение. Постепенно начинаешь кайф ловить от того, что в столбе стоишь например или шелкувую нить плетешь. Происходит подмена объекта внимания с выстраивания принципов на удовольствие от того, чем занимаешся. Такое положение дел опасно, потому что у занимающегося может развиться неправиьное отношение к тренировочному процессу. Прогресс может сильно пострадать, если, вместо выстраивания, подбирания и раскрытия, только стоять и кайф ловить.
Если расслабить живот, то расслабится всё тело. Если расслабить всё тело и выстроить его, то произойдет наполнение. Если расслабить грудь, то появится чувство тихой радости. Если расслабить голову, то ум очистится от лишних мыслей.
В тай цзи первоочередная задача - это почувстовать тело, почувствовать то над чем работаешь. Инструктор в начале тренировки говорит: "Поставьте стопы параллельно." Половина зала смотрит на стопы и ставит их параллельно, потому что стоп не ощущают. Им сначала надо получить зрительный сигнал, потом обработать картинку и только потом поставить стопы как надо. Потом инструктор говрит: "Колено должно стоять над центром стопы." И опять половина зала смотрит на свои колени, вымеряет центр стопы и центр колена, и проецирует их друг над другом. Вот так и происходит выстраивание на начальном этапе. Сам так выстраивался, потому что не чувствовал ничего. А по-другому никак. Чень Сяо Ван, говорят, любит лепкой (выстраиванием) фигур человеческих заниматься на семинарах.
Вы немного путаете чувства и ощущения со зрением, слухом, осязанием и т.п. (это органы или "инструменты"). По этому, принцип человек может соблюсти анализируя информацию полученную от органов зрения, осязания и т.п. (это не ощущения это информация).
Простите, это как? Зрение, слух, осязание и т.д. не дают ощущения? Вы когда стоите что ощущаете? Вы как у вас мышцы напрегаются ощущаете? Как суставы двигаются ощущаете? Вот Петруха пример про стопы привел. А в стопах вы что чуствуете? А центр стоп каким образом определяете и находите? А если не ноги паралельны, а если одна на носке, как найти центр стопы? А за положением колений через что следите? А макушку, а грудь, а раcслабление как контралируете кроме как не через ощущения?
THE_ENGINEER пишет:
цитата:
А ощущения о которых Вы говорите пока что не известно от чего получены и что означают тоже не известно, их тяжело распознать, по этому надо соблюдать принцыпы а не опираться на неизвестные ощушения.
Так опирайтесь на известные. Зачем вам себе выдумывать то чего у вас нет? Любой принцип контралируется через обычный набор ощущений, а не через нечто нам незнакомое и загадочное. Просто зачастую нам это кажится так просто что на это внимание мы не обращаем.
Простите, это как? Зрение, слух, осязание и т.д. не дают ощущения?
Наверно это не очень хорошо если зрение и т.п. дает ощущение, оно должно давать информацию, если Вы смотрите на куб а видете сферу то это не есть гуд. Стоя Вам может казаться что у позвоночник прямой, посмотря в зеркало Вы получаете информацию что это не так.
цитата:
Вы когда стоите что ощущаете? Вы как у вас мышцы напрегаются ощущаете? Как суставы двигаются ощущаете?
При одной из форм инфаркта, не дай бог, начинает болеть желудок, это неправильное ощущение может привести к не очень хорошему результату т.к. по незнанию можно начать лечить не тот орган - вот пример когда ощущение может увести в сторону от решения проблемы. И что там двигаеться мышца сустав связка или еще что я не уверен например. den пишет:
цитата:
Вот Петруха пример про стопы привел. А в стопах вы что чуствуете? А центр стоп каким образом определяете и находите? А если не ноги паралельны, а если одна на носке, как найти центр стопы? А за положением колений через что следите? А макушку, а грудь, а раcслабление как контралируете кроме как не через ощущения?
Оценка положения своего тела, в общем и целом, в пространстве это зависит в основном от вашего опыта работы с ним. Кто там как центры своих стоп находит и их параллельность это его личное дело. den пишет:
цитата:
Так опирайтесь на известные. Зачем вам себе выдумывать то чего у вас нет? Любой принцип контралируется через обычный набор ощущений, а не через нечто нам незнакомое и загадочное.
Если читать чуть внимательней посты то я об этом по сути и сказал опираться надо на известное, а при т.к. при внутренней работе известного не много то опираться лудше на известные принципы (параллельность стоп например это скорее принцип чем ощущение) чем на неизвестные ощущения.
THE_ENGINEER А разве информацию об окружающем мире вы получаете не с помощью ощущений? Информация это и есть совокупность ощущений. Разве не так? Например в туй-шоу я получаю информацию о противнике в точке контакта посредством тактильных ощущений.
THE_ENGINEER А разве информацию об окружающем мире вы получаете не с помощью ощущений? Информация это и есть совокупность ощущений. Разве не так? Например в туй-шоу я получаю информацию о противнике в точке контакта посредством тактильных ощущений.
князь Мышкин пишет:
цитата:
Вот вчера на "треньках" инструктор советовал не уходить в ощущения.
Тут речь идет, на сколько я понял, не совсем о тех ощущениях о которых Вы пишите.
Кто там как центры своих стоп находит и их параллельность это его личное дело.
в том то и дело что прозанимавшись N-ое колличество времени, можно так и не узнать где они (центры)находятся(или как ощущаются) :)) говорю за себя- я только недавно узнал.
Наверно это не очень хорошо если зрение и т.п. дает ощущение, оно должно давать информацию, если Вы смотрите на куб а видете сферу то это не есть гуд. Стоя Вам может казаться что у позвоночник прямой, посмотря в зеркало Вы получаете информацию что это не так.
Простите а кроме как через зеркало никак нельзя определить что позвоночник прямой? И что делать если зеркала нет? А про сферу и куб это знатно. Но в том и фокус что если вы хотите вместо куба увидеть сферу то со временем ее и увидете. Я напремер смотря на куб вижу куб, еще я его могу потрогать и убедится через ощущения контакта что это именно куб.
THE_ENGINEER пишет:
цитата:
При одной из форм инфаркта, не дай бог, начинает болеть желудок, это неправильное ощущение может привести к не очень хорошему результату т.к. по незнанию можно начать лечить не тот орган - вот пример когда ощущение может увести в сторону от решения проблемы. И что там двигаеться мышца сустав связка или еще что я не уверен например. den пишет:
Не совсем коректный пример - практикующий врач как правило опирается на ряд симптомов, и по одному суждение выносить не будет. А боль в желудке может быть вызвана и болезью именно желудка. По поводу что где двигается - вы что серьезно не можите сказать какой сустав у вас сейчас двигается? Так вы просто на это внимание не обращали, попробуйте и удивитесь, и суставы у себя обнаружите, и сухожилия, и пользоваться ими.
THE_ENGINEER пишет:
цитата:
Оценка положения своего тела, в общем и целом, в пространстве это зависит в основном от вашего опыта работы с ним. Кто там как центры своих стоп находит и их параллельность это его личное дело.
Нет. Это зависит напрямую от методики. И если каждый изходя из личного опыта будет пытаться оценить положение собственного тела - то на выходе мы получим кучу разных положений тела у разных людей с разным опытом. Про центры стоп и паралельность ступней - скажите что вы подразумеваете под центром стопы? И еще вопрос стопы в столбе могут быть не паралельны? Откуда взялось именно что они паралельны?
THE_ENGINEER пишет:
цитата:
Если читать чуть внимательней посты то я об этом по сути и сказал опираться надо на известное, а при т.к. при внутренней работе известного не много то опираться лудше на известные принципы (параллельность стоп например это скорее принцип чем ощущение) чем на неизвестные ощущения.
Паралельность стоп принцип - хорошо, чем он продиктован? Зачем вообще стопы должны стоять параллельно? А если носки развести, ноги на ширину плеч поставить это в корне не верно? А если у меня травма голеностопа и я не могу поставить ноги паралельно? - мне что теперь тайдзи не заниматься?
Есть очень простая формула - движение пораждает ощущения, ощущения привлекают внимание, внимание ведет энергию. Если вы не получаете ощущений от движения, то вы не можите определить соотвествие движения принципу и его правильность, если нет соотвествия принцыпу то каким образом вы сможите вести энергию и ее использовать? Чем тогда у вас занято внимание и сознание?
в том то и дело что прозанимавшись N-ое колличество времени, можно так и не узнать где они (центры)находятся(или как ощущаются) :)) говорю за себя- я только недавно узнал.
Ощущения дожны быть, цепляться за них не надо. Т.к. ощущения это скорее следствие чем причина.
Не совсем коректный пример - практикующий врач как правило опирается на ряд симптомов, и по одному суждение выносить не будет. А боль в желудке может быть вызвана и болезью именно желудка.
Пример достаточно корректный т.к. врач разбираеться в симптомах он специалист, а мы к сожелению не всегда можем корректно оценить возникающие ощущения, что они значат и т.д.
цитата:
Паралельность стоп принцип - хорошо, чем он продиктован? Зачем вообще стопы должны стоять параллельно? А если носки развести, ноги на ширину плеч поставить это в корне не верно? А если у меня травма голеностопа и я не могу поставить ноги паралельно? - мне что теперь тайдзи не заниматься?
Чем тело правлильнее с позиции даосских принципов тем легче будет. Не помню в какой теме но на форуме есть пример в эту тему про Мастера который был с ДЦП. den пишет:
цитата:
Про центры стоп и паралельность ступней - скажите что вы подразумеваете под центром стопы? И еще вопрос стопы в столбе могут быть не паралельны? Откуда взялось именно что они паралельны?
Это Вы сказали про параллельность стоп (для примера на сколько я понял) а не я.
цитата:
Простите а кроме как через зеркало никак нельзя определить что позвоночник прямой?
На мой взгляд не отклонились. Вопрос темы был про прочуствовать энергию. Так? Далее перешли к ощущениям. Так? Я вам попытался задать вопрос - каким оброзом контролировать соотвествие принципам если не использовать ощущения. Предложил конкретный пример - паралелльность стоп и центры стоп. В ответ - пустота, и невнятное борматание на тему даоских принципов. Хорошо - давайте упростим. Назавите чем определяется положения ступней, и как контралируется, да например в чжан чжуан (в столбе). Только конкретно - тем то и тем то, а котролируется это вот так. Ведь говорят что энергия зарождается в стопах.
На мой взгляд не отклонились. Вопрос темы был про прочуствовать энергию. Так? Далее перешли к ощущениям. Так? Я вам попытался задать вопрос - каким оброзом контролировать соотвествие принципам если не использовать ощущения. Предложил конкретный пример - паралелльность стоп и центры стоп. В ответ - пустота, и невнятное борматание на тему даоских принципов. Хорошо - давайте упростим. Назавите чем определяется положения ступней, и как контралируется, да например в чжан чжуан (в столбе). Только конкретно - тем то и тем то, а котролируется это вот так. Ведь говорят что энергия зарождается в стопах.
Вы бы лудше за своими надписями следили и читать научились, а потом уже вопросы задавайте. Я отвечаю на вопрос про ощущения князя Мышкина, если кому то будет интересно ответить на ваш вопрос про ваши стопы вам наверно ответят.
Вы бы лудше за своими надписями следили и читать научились, а потом уже вопросы задавайте. Я отвечаю на вопрос про ощущения князя Мышкина, если кому то будет интересно ответить на ваш вопрос про ваши стопы вам наверно ответят.
Большое вам спасибо! Я так и сделаю. Прям вот сегодня запишусь на курсы чтения, и очень внимательно постараюсь отслеживать то что пишу. Вы уж простите меня неграмотного за то что позволил себе вопросы задавать вашей светлости! Я то по простоте душевной думал что у нас с вами диалог возник. Что мы вопросы обсуждаем, про даоские принципы. А оказывается нет. Ну что же. Не судьба. Будем ждать кого нибудь кому действительно интересно, как отслеживаются связи между принципами и ощущениями, и у кого самомнения несколько поменьше, чем у вашей светлости. P/s. Хотя могли и просто написать – да не знаю я. Наставник мне не говорил, не объяснял, а может я просто не услышал. Что пристали со своими стопами. Я про энергию – а вы мне про стопы! Вот привязались.
Что же представляют собой ощущения? :) Здесь надо придти к консенсусу, как любил говорить Горбачев. :) Вот, что понимается под ощущением в психологии: ощущение - это отражение свойств объективной реальности, возникающее в результате их воздействия на органы чувств и нервные центры, чувственное восприятие.
цитата:
Баюн: Ну вот знает человек например какой-нибудь принцип. Как он может выстроить тело в соответствии с этим принципом, кроме как руководствуясь собственными ощущениями, получаемыми от этих самых органов чувств?
THE_ENGINEER: Принцип человек может соблюсти, анализируя информацию, полученную от органов зрения, осязания и т.п. (это не ощущения это информация).
Разберем процесс анализирования информации, полученную от органов чувств. Еще Пифагор сформулировал мысль, что Всё можно описать числами, т.е. окружающий мир представляет собой разного рода информацию. Чтобы её воспринять, в привычном нам варианте, люди пользуются органами чувств. Т.е. сигнал о том, что мы, к примеру, сидим на кактусе, а не на диване, поступит к нам от кожи, потом по нервным путям передастся в мозг, где обработается и поступит обратный сигнал от мозга в пятую точку по тем же путям в виде неприятного иглоукалывания. :) Выходит, что ощущение – это та же инф-ия, которая представлена в понятной нам форме. По простому, ощущение – это воздействие внешнего или внутреннего характера на органы чувств. А то, что во всём теле расположены нервные окончания, то это дает возможность ощущать каждую часть своего тела на столько полно, на сколько сильно сконцентрировано внимание на нужном участке.
Исходя из выше сказанного следует, что «принцип человек может соблюсти», если будет опираться на ощущения (анализированную информацию, полученную от органов чувств).
нужно ли совсем не обращать внимания на ощущения или к ним прислушиваться?
Совсем не обращают внимание на ощущения только те, у кого их нет, т.е. мертвяки. :)
THE_ENGINEER:
цитата:
Оценка положения своего тела, в общем и целом, в пространстве это зависит в основном от вашего опыта работы с ним.
За оценку положения тела в пространстве у каждого человека отвечает вестибулярный аппарат, а не опыт работы с телом. Опыт работы с телом нарабатывают женщины легкого поведения, извиняюсь за сравнение. :)
разговор ни о чем.Напоминает учебник "как научиться ездить на велосипеде".Тот кто умеет, тот не опирается на "ощущения" хотя и объясняет вроде бы тоже понятно. В процессе занятий возникает очень много разных ощущений, если на все "опираться" - потеряешься!Принципы о которых постоянно говорится всем известны, их тринадцать. Охать и ахать "ох! у меня тут кольнуло -ЭТО ЦИ!, ах! у меня тут тепло - ЭТО ЦЗИН!".Оставим это впечатлительным барышням.Все равно почти всем понятно о чем идет речь. Кому не понятно - рекомендация научиться ездить на велосипеде по описаниям "что такое равновесие, и как оно ощущается", после чего научить ездить товарища - заочно, подробно опираясь на "ощущения". А лучше практиковать столб, постоянно. После определенного времени вопросы отпадут сами.
Напоминает учебник "как научиться ездить на велосипеде".
Смотря какие задачи ставить - если просто ездить, то можно и без трэнэра и без учебника, а если наращивать качество (скорость, выносливость (трек, шоссейные гонки, горный велосипед), то без тренера и учебника сложно обойтись (типа просто катайся и научишся гонять как проффесионал). Тоже я думаю и со столбом (если просто стой и все поймешь, то нафига нужна методика?).
любая серьезная методика основывается на работе в первую очередь с принципами. Вы где нибудь видели серьезную методику где написано что ощущения первичны? Какие в илицуань требования к столбу?
князь Мышкин Хочешь гарантии и конкретные сроки? Много зависит от того кто тебя выстраивает, ну и конечно все остальное от тебя. Как ни банально звучит...
Хочешь гарантии и конкретные сроки? Много зависит от того кто тебя выстраивает, ну и конечно все остальное от тебя. Как ни банально звучит...
Согласен 100%.NINJA пишет:
цитата:
любая серьезная методика основывается на работе в первую очередь с принципами. Вы где нибудь видели серьезную методику где написано что ощущения первичны? Какие в илицуань требования к столбу?
Засчет чего мы можем понять что принцип реализуется? Например "сброшенная грудь" в столбе - если грудь не вбирает, то затекают плечи (это ощущение ведь так?). Вот так посредством ощущений мы можем понять соблюдается ли принцип и нафига он вообще нужен. Про столб в Илицюань где здесь уже писали (поищу, скину ссылку).
NINJA Лучше таг - "засчет того что мы делаем правильные упражнения, направленные на развитие правильных принципов у правильного мастера и прочее". Масленица классно всегда пишет про праильное :-). Правильное и то что преподается в инби, считай синонимы:-)
ну зачем же передергивать? Не инби придумал принципы. Какая разница кто говорит? Масленица любит свой клуб, наверное так же как и ты свой. Хотя мы тут и подкалываем друг друга все равно делаем по одним принципам. А насчет того что преподается в инби...Я бы сказал КЕМ и КАК. Согласись - энтузиаст и профессионал вещи разные, хотя оба говорят и делают похоже...внешне.
ну зачем же передергивать? Не инби придумал принципы. Какая разница кто говорит? Масленица любит свой клуб, наверное так же как и ты свой. Хотя мы тут и подкалываем друг друга все равно делаем по одним принципам. А насчет того что преподается в инби...Я бы сказал КЕМ и КАК. Согласись - энтузиаст и профессионал вещи разные, хотя оба говорят и делают похоже...внешне.
Согласен. Только мне думалось, что практикующие даосы, не такие категоричные люди и уж тем более понимают относительность таких понятий как правильность или истина например. Ну возможно я и не прав, ведь я не профессионал, а всего лишь чилавег-драчун любящий перечитывать ДАО-ДЭ ЦЗИН :-) Хотя возможно в неправильном переводе...
Илицюань практикую меньше трех месяцев, поэтому мне сложно ответить на этот вопрос. Выстроенно на принципах даосизма - вроде так. Мои представления о даосизме складывается из прочтения Лао-цзы, Чжуан-цзы и прочих доступных текстов по этой тематике. Плюс самостоятельная практика, но об этом я здесь рапространятся не буду (вдруг че нить не правильно:D, правельные профессионалы раскритикуют еще:-)).
мой друг и брат с улыбкой рассказывал о том, как его обучал один Мастер: " я всю жизнь искал мастера который бы был похож на мастера. И нашел! Действительно Мастер! Известный, восточный, сильный, мудрый. И че?! Он меня к шкафу кривыми гвоздями заставил подтяжки прибивать!!!Чтобы дверь закрывалась!...". Поступки мастеров и даосов логичному объяснению не поддаются.Особенно если они к тебе хорошо относятся. То как мы их понимаем не есть показатель что они такие и есть. Столкнувшись с реальностью видим человека непохожего на созданый образ и тихо офигеваем...Даосизм о котором ты прочитал...Опиши каким ты видишь великого Лао Цзы?
О нифага себе, так мы далеко зайдем! Он же не Памела Андерсон:D . А если серьезно то свободным от описания (не знаю как выразить по другому, одно могу сказать его наследие что то затрагивает во мне).
К слову о Ла Цзи ...Нет достоверных источников что такая личность когда либо существовала, зато есть косвенные доказательства что трката труд разных поколений подписывавшийся одним и тем же псевдонимом ..
http://www.iliqchuan.ru/index.php?id=28 - Илицюань /иликчуань/ (дословно «И» - мысль, сознание, воля; «Ли» - сила, физическая сила; «Цюань» - кулак, боевое искусство. Боевое искусство сознания направляющего силу) – это искусство развития сознания, основанное на принципах даосизма (тайцзи) и чань-буддизма. Это – не-агрессивность, не-сопротивление, гармония Инь и Ян, целостность и пребывание в моменте.
Отправлено: 19.06.07 17:49. Заголовок: про "ощчущчения"
Всегда нужно идти к истокам. Работать с ощущениями и не уходить в них - разные вещи. князь Мышкин пишет:
цитата:
Вот вчера на "треньках" инструктор советовал не уходить в ощущения. В илицюань наоборот работают с ощущениями(хотя пишут что используются принципы тайцзи, в илицюань).Как понять?
Возможно это сказал я. Повторю то же самое. Прошу сконцентрироваться:я сказал не уходить в ощущения. Добавлю ещё один аспект данной концентрации, хотя отражающий несколько другое свойство РАБОТЫ С ОЩУЩЕНИЯМИ: не опираться на ощущения в практике. На что тогда опираться? давайте этот вопрос ещё раз пройдем, чтобы неясностей не оставалось.
Отправлено: 19.06.07 18:14. Заголовок: про "опыт работы с телом"
Петруха пишет:
цитата:
За оценку положения тела в пространстве у каждого человека отвечает вестибулярный аппарат, а не опыт работы с телом. Опыт работы с телом нарабатывают женщины легкого поведения, извиняюсь за сравнение. :)
Про чьё тело речь, Петруха? Про того, с кем работают или про того кто? А вестибулярный аппарат на что опирается, дружище? И каковы условия его работы? Можно ли тогда сказать, что равновесие и ощущение "центра" - одно и то же? И что неважно как стопы стоят, лишь бы вестибулярный аппарат работал? И может ли он работать "неправильно"?
Я вот тоже работаю с телом (или с телами )... и накопил, так сказать, некоторый опыт. Так я что, Петрух, ..даже говорить неудобно?
Отправлено: 19.06.07 18:19. Заголовок: про энергию:как почувствовать
князь Мышкин пишет:
цитата:
Собственно как? Даже самые простые понятия? Не говоря уже о том, как движется такая то и такая то энергия в Лао цзя.
А собственно так, князь: что чувствуете, то и энергия. А вот как понять какая она и она ли это вообще, вопрос посложнее. Тем более как она двигается. Сначала начни двигаться "правильно" (как в ИНБИ ), и сомнений не будет. А как двигаться правильно? А, так это не секрет никакой! Надо двигаться по принципам.
Сначала начни двигаться "правильно" (как в ИНБИ ), и сомнений не будет.
Так они ведь есть, я так понимаю и разве это плохо что есть сомненения? Человек начинает например сомневатся (а та ли это жизнь что я хочу) и приходит допустим в ИНБИ или в Илицюань. И по началу он будет сомневаться (таков уж современный человек - хорошо это или плохо (кто знает).Чин Фансен говорит "если вам кажется что вы делаете все правильно - вы практикуете не Илицюань или как минимум движетесь не туда или остановились" (сори, цитирую по памяти).
Так они ведь есть, я так понимаю и разве это плохо что есть сомненения?
Нет, не плохо. Плохо если они не разрешаются за счет действий, ими вызванных. Эти действия, ПО ДАОССКОМУ канону считаются неправильными, т.е. ошибочными. Так же плохо если сомнения разрешаются за счёт подгонки под привычное. Такие действия в даосской, да и буддийской, как мне известно практике называются ложным путём. (Эйнштейн говорил об этой вещи так:Нельзя решить проблему, оставаясь на том же уровне сознания, на котором она была поставлена). Денис пишет:
цитата:
Человек начинает например сомневатся (а та ли это жизнь что я хочу)
Уже точно не та. Но это ещё не указывает на правильный путь. И не факт ещё, что порождает Поиск. Знаете. сколько раз за день женщина думает, что её жизнь не та, что она хочет? А за неделю, месяц, год? А думает ли так, кто уже встал на путь и означает ли, что у него нет сомнений? И в чём? В посте, на котором сосредоточил внимание Денис (спасибо ему, я на это рассчитывал, что кто-то скажет о сомнениях.), я отметил сомнение в том, как узнать князю Мышкину, энергия это или нет. Вот я и написал: не сомневайся, когда ощутишь -точно будешь знать, что это не идеомоторная тренировка. Хотя против идеомоторной тренировки я ничего не имею- это этап нужный и его не обойдешь никак.
Отправлено: 20.06.07 00:38. Заголовок: про алхемигов, инбишников и даосов
Денис пишет:
цитата:
Это я про инбишников. Всеж алхимеги:-).
Не все, кто занимается в Инби, инбешники. Хотя такие есть. И соовсем дааалеко не все алхимиги. Даже если говорят об Алхимии. Здесь разрешите отступление. Однажды один мастер кнугфу разговаривал с молодым студентом, возбуждённо рассказывающим как много общего в теории боевых искусств и Нэлпом, которым был увлечён в это время. Студент говорил, что великий НЛП-гуру рассказывает то же, что объясняет мастер кунгфу. Мастер кунгфу слушал его, а потом предложил. - Когда будешь в следующий раз беседовать об ЭТОМ с мастером НЛПи, ударь его неожиданно в нос резким джэбом. Сделай это как можно неожиданнее, а вначале заболтай его получше. Если он уклонится и не сбиваясь в дыхании, спросит, что, разве что-то непонятно в его словах, можешь искренне извиниться и попросить рассказать ещё раз. Но тогда слушай внимательно. Через неделю студент прекратил занятия НЛПом. Хотя, возможно, НЛП здесь не при чём. Но тогда при чём здесь и Алхимия (нейгун, даосская практика), если кто-то говорит, что он ей занимается? Помните: В стретишь Будду - убей Будду! Добавлю от себя: Встретишь алхимика- дай ему в нос! Сделай это быстро. Если останется цел и невридим, и со смехом спросит в чём дело, попроси рассказать про алхимию. И тогда слушай внимательно. Конечно же, речь идёт не о последователях Парацельса, а о "практикующих даосскую алхимию".
Теперь о даосах. Возможно, не все знают и не прочли форум от корки до корки (которых тут много намочили), поэтому расскажу ещё раз. В даосских монастырях живут монахи и послушники. И иногда даосы. Не все послушники являются монахами (срок послушничества может варьироваться от 2-3 до 15-20 лет), и совсем не все даосские монахи являются послушниками. Стать даосом, например в Школе сокровенной истины, можно было только лет этак через 35-40 обучения и монашества, и то, при достижении необходимых качеств, а практика (обряд) посвящения мог длится от 3 до 8 лет. Это было до культурной революции. Сейчас, конечно, партия разработала "ускоренный курс" посвящения в даосы", который можно пройти за 4-5 лет. Это как нынешние "алхимики", умеющие не столько понимать даосские тексты и практиковать изученное, сколько цитировать с глубокомысленным видом. Но таких полно не только в известном клубе, но и везде, не так ли?
Про "правильное" Инби. Принцип "правильности" в Инби таков, кто не знает. Говорю это как не посторонний. Правильный метод таков, который строится на принципах, а принципы эти понимаемы и объяснимы. Поэтому личная реакция на кажущуюся кому-то монополию правильности Инби, не есть правильное действие с точки зрения принципов. Нужно иметь свой непосредственный опыт их применения.
Отправлено: 20.06.07 03:33. Заголовок: Энергия. выдержка из книги, которая ещё не опубликована.
ЭНЕРГИЯ.
Энергия-то, что наполняет и движет. То есть, если наливаем- наполняет, а если выливаем-движет. Эти качества энергии-Инь и Ян. Тай-цзи. Можно сказать, что чувствовать пустоту (я чувствую пустоту!) и полноту (наполненность , прилив энергии, сил, Бога) можно и так. И некоторые уже чувствуют. Но здесь уже нечего говорить. И я не говорю. Вопрос формы. Пустота и полнота-это состояние. Оно просто есть. Ощущение того же по отношению к форме (а Земля дала нам тело) - это уже качественное состояние. Не стоит бросаться в крайности. Если говорить о теле, как о мясе, тогда не нужно говорить об энергии иначе как в кулинарном смысле. Давайте тогда поговорим о приправах в китайской кухне. Но, если говорить о теле как о тюрьме духа, тогда разговор пойдет по тюремным понятиям. Здесь опять не мне и не мной. Ухожу, ухожу… Только о теле как о трансформе, пластилине духа, физическом иероглифе, камне рун. Тогда единственно речь о способе, прежде, чем о способностях. Тогда, что изменяет и как. Изменяет энергия. Разное качество энергии определяет разное состояние (формы). Когда чувствуем, что есть то, а что есть другое состояние формы, можем научиться слушать (видеть, ощущать) то, что эту форму создаёт и поддерживает, если движемся и не движемся. И, если в основе движения и недвижения-одно, то безусловно это и есть энергия. Какая она?
Отправлено: 20.06.07 16:12. Заголовок: про "опыт работы с телом"
цитата:
Петруха: Опыт работы с телом нарабатывают женщины легкого поведения. Сайгон:Про чьё тело речь, Петруха?
Напишим так: опыт работы с телом нарабатывают женщины легкого поведения и не только. К "не только" отнесем тех, кто нарабатывает опыт работы с женским телом. :)
А вестибулярный аппарат на что опирается, дружище? А вестибулярный аппарат опирается на ощущения от органов чувств.
И каковы условия его работы? Условие работы зависит от получаемой информации, нет информации, нет - работы.
И может ли он работать "неправильно"? Это зависит от того, какую информацию он получает, если скудную инфу, то может и не определить как расположено тело: вверх ногами или вниз.
Можно ли тогда сказать, что равновесие и ощущение "центра" - одно и то же? Это не одно и тоже. Центр еще почувствовать надо. Оценку положения тела можно производить и без опыта работы с ним, поэтому мне не понятно зачем тут нужен опыт работы с телом, о котором говорил THE_ENGINEER и что он понимал под этим в данном контексте.
И может ли он работать "неправильно"? Это зависит от того, какую информацию он получает, если скудную инфу, то может и не определить как расположено тело: вверх ногами или вниз.
А может ли он работать "неправильно" по иным каким-то причинам? Или вообче неправильно? Можно ли почувствовать центр, если проводить оценку положения тела? или эти вещи как-то иначе соединяются? Если оценка нужна не для вынесения суждений, а для анализа, то что анализировать, если нет опыта работы с телом? Пока так.
Сайгон: А может ли он работать "неправильно" по иным каким-то причинам? Или вообче неправильно? Здесь я затрудняюсь ответить.
Сайгон: Можно ли почувствовать центр, если проводить оценку положения тела? или эти вещи как-то иначе соединяются? Оценка положения тела проводится автоматически, это постоянное ощущение не требующие особого внимания или намерения. Центр можно почувствовать в любом положении тела. Когда не понятно в каком положении находишся, то опора будет только на центр, если его ощущаешь, т.е. это будет некая точка отсчета.
Если оценка нужна не для вынесения суждений, а для анализа, то что анализировать, если нет опыта работы с телом?
Давайте сначала разберемся, что имеется ввиду под опытом работы с телом. Если учитывать вестибулярный аппарат, то опыт работы может заключаться в том, чтобы встать с четверенек и научится ходить не падая, т.е. поймать равновесие.
А если не учитывать вестиб. ап? То здесь можно говорить о понятиях «ощущение» и «выстраивание принципов». У нас велась беседа по поводу этих понятий, которая не привела к единому общему мнению по этому поводу. Я считаю, что, чтобы применять принципы надо, нужно ощутить то, с чем работаешь. Есть другая точка зрения, что ощущения могут обманывать, поэтому основой должны быть принципы выстраивания. На что тогда опираться: на принципы или ощущения? Вы предложили разобраться в этом вопросе, давайте разберемся, только с чего начнем?
Пока тут не останется неясностей я так и не смогу дать внятного ответа на Ваш вопрос, как не могу связать «оценку положения тела» и «опыт работы с телом».
Одной отличной работы мозжечка+коры головного мозга и вестибюларного аппарата не достаточно даже для оценки своего тела, важны еще и "сенсоры", если у вас онемевшая нога, например, то ты не сможете оценить ее положение. Наверика у большинства не идеально работают нервные окончания и получаетья еще одна погрешность. Сайгон пишет:
цитата:
Если оценка нужна не для вынесения суждений, а для анализа, то что анализировать, если нет опыта работы с телом?
Отправлено: 24.06.07 01:30. Заголовок: с чего начинать
С того, что имеется в наличии. Здесь вполне уместен принцип: бери то, что ближе лежит. Возможно имеющееся порождает какие-то ощущения. Какие? Игнорировать их нельзя, но и опираться на них неверно. Отмечаем то, что ощущмем, пытаемся соотнести с "правильностью", как она понимается на данном этапе и так достаточно долгое время. Пришли, встали, допустим в положение ноги вместе (уцзи- неразделённое). Соблюдать симметрию веса, положения, пространства. Глаза закрыть и не качаться. На что опираться? Даьше, положение тайцзи (разделённое):ноги поставили на ширину плеч, для развития осей Као, центр опустить ниже, простроить суставы, тело осадить. Опять должен соблюдаться принцип симметрии, хотя в этой позиции всё становится сложнее. Стопы надо поставить параллельно (не глядеть). Хорошая прверка уровня ощущений, чтобы понять стоит ли на них опираться. Даже изрядно позанимавшиеся люди очень часто не могут поставить ноги на ширину плеч, стопы параллельно и т.д. , не глядя на них, или не сверив своё положение с отражением в зеркале. То же могу сказать о любых других техниках в любом стиле. Резюме в этой точке будет такое: ощущения обманывают. Обманывают потому что искажены реакцией и предпочтениями. Так что, не уверены, прямая ли у вас спина или стоят ли стопы так, как правильно (пусть правильно так, как пока правильно для вас), посмотрите на свои ноги,- что ж делать! Но надо осознать данное состояние собственное и уровень самоконтроля. Так что идем от ощущений, но на них не опираемся. По накоплении некоторого опыта, появится внутреннее понимание правильного и неправильного, тело начнёт "исправлять ошибки" (точнее осознание тела (или тело Шэн)в контексте проработанного. Появляется внутренний критерий сверки своих движений и позиций с матрицей "правильного" или "идеального тела" (термины даосской алхимической практики). Ещё надо начинать с концентрации и проникновением вглубь своег недоразвитого тела. Можно задать вопрос, зачем это нужно, если можно без этого? Можно на него самостоятельно и ответить. Удачи и постоянства в данной работе!
Здесь имеется ввиду, как я понял, различные переживания внутреннего характера, вроде ощущения блаженства или радости. Чуть раскрылся сосуд или заработал меридиан, который давно был перекрыт, вот и появилось ощущение. Постепенно начинаешь кайф ловить от того, что в столбе стоишь например или шелкувую нить плетешь. Происходит подмена объекта внимания с выстраивания принципов на удовольствие от того, чем занимаешся. Такое положение дел опасно, потому что у занимающегося может развиться неправиьное отношение к тренировочному процессу. Прогресс может сильно пострадать, если, вместо выстраивания, подбирания и раскрытия, только стоять и кайф ловить.
В православной терминологии это называется "впасть в прелесть"! Происки диавола!
Отправлено: 09.02.09 16:14. Заголовок: князь Мышкин пишет: ..
князь Мышкин пишет:
цитата:
как в тайцзи научиться ощущать движение энергии?
наверное только постоянной практикой и внимательно-старательной работой с объяснениями инструкторов. но с объяснением не как почувствовать, а как правильно делать ту или иную практику (комплекс, упражнение...). скорее всего иного помощника и критерия кроме как практика не существует.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Много зависит от того кто тебя выстраивает, ну и конечно все остальное от тебя. Как ни банально звучит...
)... и накопил, так сказать, некоторый опыт. Так я что, Петрух, ..даже говорить неудобно? 
THE_ENGINEERкнязь Мышкин Уважаемый князь:-)))) Можно записаться в вашу группу? Дилетант 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума