Отправлено: 25.04.08 09:14. Заголовок: что мне дают занятия

Я занимаюсь тайцзи и даоинь уже где-то года 3. Достаточно регулярно (по 1-1.5 часа в день). Иногда у меня новички или просто любопытствующие спрашивают: что в тебе изменилось благодаря занятиям. И вот тут .... мне нечего сказать, никаких изменений я не чувствую. Тело у меня всегда было тренированное, после шейпинга или танцев ощущений будет поболе. Хронические болезни как были, так и есть. В эмоциональной сфере тоже ничего не изменилось, эмоции все также неуправляемые. Ощущений от занятий, конечно, куча: от движения энергии, от простраивания осей и т. д. Но ведь это "не основное блюдо".
А вы ощущаете в себе хоть какие-то изменения: положительные или отрицательные. И почему у меня тогда никакого прогресса и какой должен быть прогресс?

 Отправлено: 25.04.08 22:58. Заголовок: Есть один соратник....

Есть один соратник... Практикует БИ уже 58 лет. Он утверждает, что если система правильная, построена точно по законам вселенной, то работает она на всех. Это так же верно, как если кирпич вверх бросить и не отойти, то он на голову упадёт. Если это так, то делаем вывод: если система работает не на всех, значит в ней есть изъян. Изъян — это то, чего не достаёт для обретения качества системной целостности.

В одной из бесед этот соратник сказал примерно следующее (моя интерпретация):

цитата:

Как показывает мой опыт, всё, что изложено в разного рода книжках, дискетах и прочее... по-моему намеренно запутано. И всё это делалось с одной единственной целью - чтобы разтянуть материал, сделать его наиболее объёмным. Всё, что в книгах могло бы уложиться на десяток страниц - на несколько сот разтягивают, объём набирают.

И ещё примерно так:

цитата:

Вот как ты думаешь, если школе - тысяча лет, свои секреты они добывали тяжёлым трудом многих поколений, с какой стати тебе, иноземцу, они будут всё разкрывать?

Вместе с ещё кое-какой информацией об эгрегорах от весьма влиятельных лиц это заставило меня призадуться крепко - для чего всё это нужно, и чего это у нас столько этно-практик развелось? Известно, например, что некоторые танцы, особенно африканские и индейские, были в своё время и в своём месте важным инструментом управления племенем, а не просто развлекухой - заменой зомбоящику, чем часто являются для наших современников.

Так что на месте всех практикующих и тем более - преподающих я бы уделял пристальное внимание системной целостности, а также строгости понятийного и терминологического аппарата. Чтобы не получалось так, что учитель сказал "энергия", а один под этим словом подразумевает дурь в голове, другой - килокалории в хлебе.

 Отправлено: 26.04.08 12:14. Заголовок: Ая пишет: и какой д..

Ая пишет:

цитата:

и какой должен быть прогресс?

Открою Вам страшный секрет! Тайцзи-цюань -боевое искусcтво!:)

 Отправлено: 26.04.08 18:47. Заголовок: Небесный пишет: Так..

Небесный пишет:

цитата:

Так что на месте всех практикующих и тем более - преподающих я бы уделял пристальное внимание системной целостности, а также строгости понятийного и терминологического аппарата.

А ещё он сказал: "Червя можешь съесть, но на крючок не попадись".

 Отправлено: 27.04.08 20:55. Заголовок: Небесный пишет: Вме..

Небесный пишет:

цитата:

Вместе с ещё кое-какой информацией об эгрегорах от весьма влиятельных лиц это заставило меня призадуться крепко - для чего всё это нужно, и чего это у нас столько этно-практик развелось? Известно, например, что некоторые танцы, особенно африканские и индейские, были в своё время и в своём месте важным инструментом управления племенем, а не просто развлекухой - заменой зомбоящику, чем часто являются для наших современников.

Вот ведь как! Человек спросил - занимаюсь, занимаюсь а изменений в себе не вижу. Ая - спросите себя а зачем вы занимаетесь? Что ищите в этих занятиях? А уже потом будет видно есть именения или нет. Мышкин правильно написал - тайдзи - боевое исскуство в первую очередь - все измененея напрывленны в сторону повышения именно боевой состовляющей. Если вам бой как таковой не интересен то может и в правду фитнесс будет для вас эфективным?

 Отправлено: 28.04.08 08:27. Заголовок: что есть тайцзи

den пишет:

цитата:

Если вам бой как таковой не интересен то может и в правду фитнесс будет для вас эфективным?

А как же тайцзи как оздоровительная гимнастика или система духовного развития?

 Отправлено: 28.04.08 09:51. Заголовок: Ая пишет: Я занимаю..

Ая пишет:

цитата:

Я занимаюсь тайцзи и даоинь уже где-то года 3. Достаточно регулярно (по 1-1.5 часа в день).

Если бы вы с таким усердием занимались скажем тай-бо или каланетикой или любой другой фитнесc программой то уж изменения в себе как положительные так и отрицательные точно бы почуствовали.
А вот с тайдзи и никаких изменений, и прогресса.
Что же касется оздоровления и духовного совершенствования в внутренних боевых исскуствах -
Ясность целей и понимания методики приводят к тому что в традиционных системах эффект от занятий насупает достаточно быстро и он ощутим. У занимающегося не возникает вопроса зачем я уже год делаю это упражнение и что оно мне дает, он просто видет применение навыков вырабатываемых в нейгуне. Видит в парной работе, в формах и т.д. Но без понимания того что вы делаете и для чего - все эти упражнения зачастую теряют смысл, ведь по большому счету они ничего и не тренеруют в привычном нам понимании.
И возможно то что вам кажется "не основным блюдом" - и есть то что все ждали на ужин, а все остальное так дисерт.
Ведь искусстов то все же боевое - поразумевает наличие живого противника и ведения с ним боя - и в рамках цельной системы и будет и оздоровление и духовное совершенствование - но только как приложение к боевому....

 Отправлено: 30.04.08 14:46. Заголовок: den пишет: и в рамк..

den пишет:

цитата:

и в рамках цельной системы и будет и оздоровление и духовное совершенствование - но только как приложение к боевому....

Жаль, что об этом не говорят новичкам, среди которых немало толстых и не очень тетенек....

 Отправлено: 30.04.08 15:24. Заголовок: И почему у меня тогд..

цитата:

И почему у меня тогда никакого прогресса и какой должен быть прогресс?

А Вы с какой целью занимаетесь?

 Отправлено: 30.04.08 15:28. Заголовок: Ая И почему у меня ..

Ая

цитата:

И почему у меня тогда никакого прогресса и какой должен быть прогресс?

А Вы с какой целью занимаетесь тай цзи цуань?

 Отправлено: 03.05.08 10:46. Заголовок: Ну если люди приходя..

Ну если люди приходя заниматься в секцию кулачного боя, подразумевают, что будут в основном заниматься оздоровлением и духовным совершенствованиям то это немного странно. Или люди не понимают куда и зачем пришли заниматься или их кто то ввел в заблуждение.
Никто ведь не идет в школу бокса для решения проблем со здоровьем, в дзюдо и самбо не идут, в вольную борьбу - туда приходят лбди полностью осознавая что они хотят добиться и что им для нужно делать.
Но вот с тайдзи или иной внутренней системе - приходят за чем то, что люди сами не понимают - за неким мистическим древним знанием которое их оздоровит, духовно возвысит и естественно позволит побеждать врагов на право и на лево! Но зачастую эти сказки так сказками и остаются, чудес не происходит и с что со здоровьем, что с духовным, что с врагами - результатов не видно. Люди годами гоняют в уме энергетические шары и вытягивают чудесные нити - а попросишь такого продемонстрировать - ну давай покажи мне свою энергию - как работает твой даньтань, как используешь большой круговорот небес - начинаются туманные объяснения об опасности и не некой, в данный монет, не готовности. Ну или еще лучше не достаточной твой чувствительности в силу духовной ограниченности и энергетической недоразвитости. А вместе с тем все просто - энергия или есть и ты ей пользуешься и можишь ее демонстрировать кому угодно в явной форме или она есть только в твоем воображении и видна только тебе.
Еще раз скажу - при правильной практике все вопросы зачем и почему устраняются в процессе занятий.

 Отправлено: 05.05.08 08:31. Заголовок: soim пишет: А Вы с ..

soim пишет:

цитата:

А Вы с какой целью занимаетесь тай цзи цуань?

Ну не для того, чтобы убивать врагов...
Для физического здоровья, во-первых, а во-вторых, для эмоционального спокойствия. В итоге, ни того, ни другого. И ведь, никто не предупреждал. Потрачено не только время, но и немалые деньги на занятия.

 Отправлено: 05.05.08 08:38. Заголовок: den пишет: Ну если ..

den пишет:

цитата:

Ну если люди приходя заниматься в секцию кулачного боя, подразумевают, что будут в основном заниматься оздоровлением и духовным совершенствованиям то это немного странно

Когда пришла в "кружок", то из разговоров и информации, почерпнутой в Интернете и книгах думала, что помимо прикладного значения в виде кулачного боя, тайцзи - прекрасная психофизическая практика. Из этого постулата и исходила. А поскольку я - человек терпеливый, то все ждала результатов, ждала.
А однажды на занятиях, пришло озарение в виде мысли о том, что моя цель и цель занятий не очень совпадают.

 Отправлено: 05.05.08 09:23. Заголовок: Ая Ну не для того, ч..

Ая

цитата:

Ну не для того, чтобы убивать врагов... Для физического здоровья, во-первых, а во-вторых, для эмоционального спокойствия. В итоге, ни того, ни другого. И ведь, никто не предупреждал. Потрачено не только время, но и немалые деньги на занятия.

Есть две цели: физическое здоровье и эмоциональное спокойствие.
А есть понимание того, каким образом совершаемые Вами на занятиях действия должны привести к оздоровлению тела и духа?

Может быть не очень понятно сформулировал, поэтому поясню на примере:
Предположим, моя цель - забить гвоздь. Я слышал и читал, что у других это получается с помощью молотка.
Вот, взял я гвоздь и молоток, и жду... делаю это регулярно, но ничего не происходит... почему не происходит? Потому, что я не знаю, что именно нужно делать, чтобы с помощью молотка забить гвоздь. Хотя инструмент я выбрал правильный.

 Отправлено: 05.05.08 11:15. Заголовок: soim пишет: Есть дв..

soim пишет:

цитата:

Есть две цели: физическое здоровье и эмоциональное спокойствие. А есть понимание того, каким образом совершаемые Вами на занятиях действия должны привести к оздоровлению тела и духа?

А инструктор зачем тогда? Он должен внятно и понятно объяснять занимающемуся цели занятий и смысл упражнений.

 Отправлено: 05.05.08 14:21. Заголовок: den никто никому ни..

den
никто никому ничего не должен :))

Для чего нужен инструктор - это уместный вопрос. Инструктор нужен для того, чтобы давать инструкции. Применительно к практике - инструкции о выполнении практики. Есть вопросы - задавайте инструктору.

Помнится, еще старина Морфеус (в фильме "Матрица") говорил "Я могу только показать тебе дверь. Я не могу войти за тебя."

изложенное выше - мое личное мнение. Ну, может быть еще Морфеуса...

 Отправлено: 05.05.08 14:32. Заголовок: soim пишет: никто н..

soim пишет:

цитата:

никто никому ничего не должен :)) Для чего нужен инструктор - это уместный вопрос. Инструктор нужен для того, чтобы давать инструкции. Применительно к практике - инструкции о выполнении практики. Есть вопросы - задавайте инструктору.

А вот вопросов то у меня и не было. Целых 3 года. Понимаете в чем незадача. Была уверена, что на правильном пути.

 Отправлено: 05.05.08 14:56. Заголовок: Ая, может быть, вам ..

Ая, может быть, вам будет полезно ознакомиться с записями того соратника, о котором я писАл выше:
http://gunfu.fastbb.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1201556212 ?

 Отправлено: 06.05.08 08:42. Заголовок: Ая А вот вопросов то..

Ая

цитата:

А вот вопросов то у меня и не было. Целых 3 года. Понимаете в чем незадача. Была уверена, что на правильном пути.

По-моему, это скорее повод для радости, чем незадача. Для того, чтобы разобраться в чем-то, добиться понимания, нужно приложить усилие. Если ранее это усилие не прикладывалось, а теперь прикладывается - это ж развитие.

Если Ваш путь привел Вас к развитию, почему говорите "была уверена, что на правильном пути"?

 Отправлено: 06.05.08 10:21. Заголовок: Ая пишет: А вот воп..

Ая пишет:

цитата:

А вот вопросов то у меня и не было

Вам всё понятно было?

 Отправлено: 06.05.08 10:26. Заголовок: Ая пишет: а во-втор..

Ая пишет:

цитата:

а во-вторых, для эмоционального спокойствия

Вы в жизни(не только на тренировках) пытались практиковать ту же самую осознанность?
Например Ошо читали? Попробуйте то,чему он учит. http://www.koob.ru/osho/awareness

 Отправлено: 06.05.08 10:32. Заголовок: Ая пишет: Для физич..

Ая пишет:

цитата:

Для физического здоровья,

Есть люди которые ДЦП преодолевают. И потом ещё соревнования
выигрывают.
Тому пример человек практикующий илицюань.Можете почитать тут

http://international.iliqchuan.ru/forumdisplay.php?f=14

есть и о тайцзи-цюань информация
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?p=2132#post2132

 Отправлено: 06.05.08 11:48. Заголовок: Небесный пишет: htt..

Небесный пишет:
[quote]http://gunfu.fastbb.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1201556212 ?[/quote
Залезла по ссылке - записей соратника обнаружено не было :)

 Отправлено: 06.05.08 11:50. Заголовок: князь Мышкин пишет: ..

князь Мышкин пишет:

цитата:

Вы в жизни(не только на тренировках) пытались практиковать ту же самую осознанность? Например Ошо читали? Попробуйте то, чему он учит. http://www.koob.ru/osho/awareness

Ошо люблю почитать. Неплохое чтение для растерянного ума.
Но при чем тут Ошо и моя ситуация не могу понять.

 Отправлено: 06.05.08 11:53. Заголовок: князь Мышкин пишет: ..

князь Мышкин пишет:

цитата:

Вам всё понятно было?

Были чисто прикладные вопросы по выполнению техник, но не так в общем: а тем ли я занимаюсь. Была уверена, что просто пока прошло мало времени, вот и нет практических результатов.

 Отправлено: 06.05.08 14:28. Заголовок: Ая пишет: Но при че..

Ая пишет:

цитата:

Но при чем тут Ошо и моя ситуация не могу понять.

Так Ошо ведь полезен как раз тогда,когда на практике(т.е. в жизни) применяешь то, что он рекомендует.
Вы,например,не пробовали хотя бы один день понаблюдать за собой.Быть свидетелем?

 Отправлено: 06.05.08 15:46. Заголовок: товарищу Мышкин

князь Мышкин пишет:

цитата:

Так Ошо ведь полезен как раз тогда,когда на практике(т.е. в жизни) применяешь то, что он рекомендует.

Сейчас речь идет не о том, что полезно для тела и души...
Возвращаю вас на Землю...посмотрите мой пост. И для начала можете ответить на мои вопросы, кстати, четко сформулированные.

 Отправлено: 06.05.08 18:02. Заголовок: Ая пишет: Сейчас ре..

Ая пишет:

цитата:

Сейчас речь идет не о том, что полезно для тела и души...

Так Вам же нужно было физ-е и духовное здоровье?
Так мои посты как раз в тему!:)

 Отправлено: 06.05.08 19:37. Заголовок: Ая, отвечаю на ваш в..

Ая, отвечаю на ваш вопрос:

Итак, что делаю: практикую (варианты: нахожусь в иллюзии, что практикую) тайцзи-цюань, третий год по счёту. Ритм занятий менял. В среднем - 1..1,5 часа в день. Иногда пробую (1..2 раза в неделю) багуа-чжан в том виде, в каком смог усвоить за полгода занятий в группе, а также некоторые другие практики.

Цель тактическая: знакомство с практиками, оценка влияния на себя в зависимости от времени суток, погодных условий, наличия инструктора и группы занимающихся.

Изменения: произходят очень медленно, но тем не менее:
- стал лучше ощущать тело;
- точнее управлять им;
- лучше отслеживать влияние разных факторов, в том числе: пищи, воздуха, музыки, разных людей, физических нагрузок;
- спокойнее реагировать на нежелательные раздражители;
- изключил из рациона трупы убитых животных, алкогольные яды, шоколад, чай, некоторые виды музыки. Не столько из-за наличия фактологии по ним, сколько из-за негативных ощущений, которые они вызывают;
- заметил, что когда регулярно занимаешься - не болит спина (возможно, связано с уменьшением сенсорно-моторной амнезии);
- понял, что три года - это мало на самом деле.

Абсолютную величину изменений и их скорость сложно выразить. Эксперимент продолжаю.

 Отправлено: 06.08.08 13:35. Заголовок: Небесный пишет: Абс..

Небесный пишет:

цитата:

Абсолютную величину изменений и их скорость сложно выразить. Эксперимент продолжаю.

"Решил поставить эксперимент - стать бессмертным. Пока все идет по плану.."