Отправлено: 02.03.07 13:31. Заголовок: вот через 15 лет !!!вот тогдаааа!

Как соотнести часто встречающуюся фразу" что во внутренних практиках таких ,как тайцзи например результатов можно достичь лет через 7-8 или 10-15" с понятием жить "здесь и сейчас" ?

 Отправлено: 02.03.07 14:39. Заголовок: Re:

Тут я думаю уместно будет определится о каких результатах идет речь?

 Отправлено: 03.03.07 02:10. Заголовок: Re:

Потому что результат и жизнь, или проживание это не одно и тоже. Возможно между этими понятиями даже нет связи.
Когда будет результат, какое нибудь приобретенное свойство, все равно надо будет жить "здесь и сейчас"

 Отправлено: 03.03.07 03:15. Заголовок: Re:

князь Мышкин пишет:

цитата:

Как соотнести часто встречающуюся фразу" что во внутренних практиках таких ,как тайцзи например результатов можно достичь лет через 7-8 или 10-15" с понятием жить "здесь и сейчас" ?

Практиковать.

 Отправлено: 03.03.07 03:19. Заголовок: Re:

У вас, князь Мышкин, какая-то альтернатива что-ли есть?

den пишет:

цитата:

Тут я думаю уместно будет определится о каких результатах идет речь?

Так-то так, да, с другой стороны, это без особой разницы, наверное. Как вы думаете?

THE_ENGINEER пишет:

цитата:

Потому что результат и жизнь, или проживание это не одно и тоже. Возможно между этими понятиями даже нет связи. Когда будет результат, какое нибудь приобретенное свойство, все равно надо будет жить "здесь и сейчас"

"Какие-то" свойства и у него, и у вас, наверное, в "каком-то" состоянии уже есть. И живете же. Как вы это связываете?

 Отправлено: 03.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

У вас, князь Мышкин, какая-то альтернатива что-ли есть?

Ошо вот предлагал альтарнатив.варианты:)

 Отправлено: 03.03.07 18:35. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

Так-то так, да, с другой стороны, это без особой разницы, наверное. Как вы думаете?

Что я думаю? Что как правило срок определяется результатами. А иначе откуда цифры?

Что же касается пребывания "здесь и сейчас" - то как бы чем больше практикуешься тем больше "здесь и сейчас" - так как когда не "здесь и сейчас" - то значит вам уже в башню прилитело и вы уже где то, временно не здесь.

 Отправлено: 04.03.07 00:34. Заголовок: результат и жизнь

Жизнь и есть здесь, и в каком-то смысле сейчас.
Результат определяется соответствием практике и её критериям согласно поставленных задач. Достижение результата в периоде достигается применяемыми методиками и постоянством в тренировочном процессе.
Ещё раз отмечу тот факт, что в задачи ДАОССКОГО ГУНФУ не входит борьба с гопниками. Но ОСОБО ОТМЕЧУ ито, что у прозанимавшегося 7-10 лет в настоящей даосской школе нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ проблем с гопниками и им подобными.
Дальнейшую агитацию по этой теме предлагаю закончить здесь и сейчас. Бессмысленно такие вещи муссировать на форумах.

 Отправлено: 04.03.07 01:03. Заголовок: притча об "альтернативах"

Как-то раз обидно стало альтернативному мастеру Похочую, что вот Нгуен Чай Пея считают «настоящим мастером», а его –нет. Хотя Чай Пей мужлан и грубиян, и невежда, а он, Похочуй, истинный приверженец Пути-Дао, знаток всех тонкостей, обладатель (и т.п.), и очень тонкий, если разобраться, по сути, человек.
В общем «Альтер эго» его вскипело. Взял он меч вострый и пошел для окончательной разборки. Пришел во двор к Нгуен Чай Пею с ЯВНЫМ намерением, т .е. однозначно.
А Нгуен Чай Пей в это время дом свой ремонтировал, досточку в крыльце менял. И был у него в руках молоток и гвозди. И надо сказать, беспорядок у него был во дворе. Не то чтоб совсем, а на первый взгляд постороннего в данных действиях человека. Т.е. всё как положено при ремонте –старое вперемешку с новым перемещается в порядке, понятном только тому, кто ремонт делает.
Похочуй громко хлопнул калиткой, чтобы объявить о своем присутствии, но сила присутствия мастера Нгуен Чай Пея в этот раз иначе была расположена. Вобщем, он никак не отреагировал на силу присутствия альтернативного мастера Похочуя.
- Вот, даже в момент перед смертью он заносчив и беспечен!- с горечью за столь досадную бестолковость Нгуен Чай Пея, подумал Похочуй.
Но он не стал больше ничего произносить вслух, посчитав, что оно так даже и лучше. Короче он выхватил меч, взял его наизготовку и ринулся к Нгуен Чай Пею.
Но то ли солнце в этот момент светило ему прямо в глаза, то ли накрапывал мелкий дождик, то ли бардак во дворе Нгуен Чай Пея…
Когда мастер Нгуен Чай Пейприбил последнюю досточку к новому крыльцу, он решил отойти и посмотреть на завершенную работу со стороны. Но когда его внимание объяло весь двор, он заметил три новых объекта в беспорядке двора. Они лежали отдельно. Рядом с кучей строительного м усора лежало тело без головы, голова лежала поодаль на грядке баклажанов. Около тела не выражая ничего лежал меч.
- Похоже, подскользнулся, - сочуственно подумал Нгуен Чай Пей.

 Отправлено: 05.03.07 00:11. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

"Какие-то" свойства и у него, и у вас, наверное, в "каком-то" состоянии уже есть. И живете же. Как вы это связываете?

На данный момент знаю только одну возможность это сделать путем контроля или внимания.
А Вы как?

 Отправлено: 08.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

У вас, князь Мышкин, какая-то альтернатива что-ли есть?

http://iliqchuan.ru

тут вот говорят в короткие сроки неплохих успехов достигают.
Что вы скажете об этой практике?

 Отправлено: 09.03.07 02:46. Заголовок: практики "И"

Все практики, содержащие в названии иероглиф "И", если они действительно традиционные и преподаются человеком, получившим прямую передачу, заслуживают доверия.
И-цюань , как одна из самых древнейших практик, является одной из основ таких практик, как СинъИ, Тайцзицюань, ВинЧун и многих других. По-видимому, Илицюань тоже одна из ближайших веток развития данной практики.

 Отправлено: 09.03.07 15:02. Заголовок: Re:

О задачах практик можно прочитать здесь

 Отправлено: 09.03.07 16:32. Заголовок: Re:

История Илицуань - http://iliqchuan.ru/index.php?id=40.

Илицюань /иликчуань/ (дословно «И» - мысль, сознание, воля; «Ли» - сила, физическая сила; «Цюань» - кулак, боевое искусство. Боевое искусство сознания направляющего силу) – это искусство развития сознания, основанное на принципах даосизма (тайцзи) и чань-буддизма. Это – не-агрессивность, не-сопротивление, гармония Инь и Ян, целостность и пребывание в моменте. Дао – это путь самой Природы - http://iliqchuan.ru/index.php?id=28

 Отправлено: 26.03.07 10:54. Заголовок: Re:

князь Мышкин пишет:

цитата:

Как соотнести часто встречающуюся фразу" что во внутренних практиках таких ,как тайцзи например результатов можно достичь лет через 7-8 или 10-15" с понятием жить "здесь и сейчас" ?

есть задачи которые нужно реализовать как можно быстрее и это вполне может получится (банальный мордобой) после этого человек до бесконечности может шлифовать свои навыки и умения таким образом получается что некоторых результатов можно добится и сейчас но максимально развить быть может и не получится. Будем довольствоватся тем что есть :). Поэтому люди посвятившие себя пути воина занимаются до последнего вздоха и нет да и не может быть такого момента когда чел скажет "можно не заниматся, я умею все"

 Отправлено: 23.04.07 20:01. Заголовок: Re:

Bil правильно пишет: Поэтому люди посвятившие себя пути воина занимаются до последнего вздоха и нет да и не может быть такого момента когда чел скажет "можно не заниматся, я умею все".

Мастер Чом тоже как-то сказал: "Учитель - не тот, кто учит, а тот, кто больше учится".

 Отправлено: 26.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Ну ты БИЛ зажог про последний вздох! Давайте все тады харакири себе сделаем все вместе!!

 Отправлено: 28.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата:

харакири себе сделаем все вместе!!

откроем для себя свой внутренний мир? :)

 Отправлено: 30.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

в задачи ДАОССКОГО ГУНФУ не входит борьба с гопниками.

Входит задача борьбы с даосскими гопниками:))

 Отправлено: 05.05.07 02:16. Заголовок: Re:

Извините, что вмешиваюсь, только, когда говорят о десятилетиях пути к настоящему уровню во внутренних стилях, забывают дополнить, что во внешних единоборствах срок в два-три раза дольше, если вообще достижим….Просто молодое племя забыли оповестить, что результаты временные и с ущербом для жизненных начал, во внутренних стилях, принято не считать, за мало- мальские результаты. А если считать… то во внутренних стилях вы можете получить за месяцы, то что обычным путем понадобятся годы. Только порой обучать этим фишечкам, немного, как бы сказать.. стыдно, что ли.

 Отправлено: 06.05.07 15:23. Заголовок: Re:

Odinsay , а можно подробнее про стыд? Чему бывает стыдно обучать и почему?

 Отправлено: 07.05.07 01:42. Заголовок: Re:

Стыдно, за набор иллюзий, которые придают ученику псевдоуверенность.
Можно за считанные дни, улучшить удары, надавать арсенал хитрых движений
и приемчиков, устроить схватки в стиле куча мала
и якобы в реальный контакт,
показать уязвимые точки, подстроить условия для восприятия ци, не там и не совсем то. И т.д.
Вообщем за месяц элитный боец и маг, за год черный пояс.
Американский подход. Можно заузить обучение, сфокусировав только на отдельных аспектах. Ведь ученик не заметит подмены. Лучше все это проиллюстрировать не на бумаге. Все это ниже достоинства для знающего. За это бывает стыдно.

 Отправлено: 09.05.07 12:50. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

Ещё раз отмечу тот факт, что в задачи ДАОССКОГО ГУНФУ не входит борьба с гопниками.

А насколько мне известно в семейных традициях как раз занимающиеся БИ были телохранителями,охранниками -охраняли караваны от нападения. т.е. от гоп-стопа!

 Отправлено: 11.05.07 02:47. Заголовок: Re:

Odinsay а еще можно совсем ничего не давать...по принципу-талантливый ученик сам все поймет, а остальные не важно.

 Отправлено: 11.05.07 02:48. Заголовок: Re:

может это и правильно...

 Отправлено: 11.05.07 18:15. Заголовок: Re:

князь Мышкин пишет:

цитата:

результатов можно достичь лет через 7-8 или 10-15" с понятием жить "здесь и сейчас" ?

Прочел Дао Дэ Цзин
И понял "Попал!";

 Отправлено: 11.05.07 21:34. Заголовок: Re:

цитата:

...в семейных традициях как раз занимающиеся БИ... охраняли караваны от нападения...

На сколько я знаю, они были вынуждены охранять караваны и т.п., т.к. только этим могли зарабатывать себе на жизнь, потому что делали это лучше всего, а другое делать не умели.

 Отправлено: 06.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Давть надо мног и качественного, но придерживаться процентного соотношения 10% то что хочет ученик, 30% то, что хочешь ты, 71% то что НАДО.

 Отправлено: 07.06.07 15:50. Заголовок: Re:

И в первую очередь правильную базу, которая является безусловной основой для продолжения. Вот только делать одну базу бесконечно считая , что в один прекрасный миг это сделает тебя мастером - это не школа. Баланс методов и методик отработанный сотнями поколений - это школа. Батьман пишет:

цитата:

Американский подход. Можно заузить обучение, сфокусировав только на отдельных аспектах.

те мастера которые практикуют такой подход уже "огребли" не по разу. Они попадают в ловушку: тренируют так чтобы был быстрый и видимый эффект...только среднего спортивного уровня.Когда приходит реально подготовленный спортсмен - к примеру мастер спорта кикбоксер, такой ученик реально проигрывает. Один -два случая - нормально. Но когда все и постоянно учитель теряет авторитет и вес, также как и его школа.Если это бизнес-теряются деньги, если традиция-теряется доверие. Если ему по фигу - нет вопросов. Остается одно - скрепя сердце тренировать по настоящему небольшую группу т.н. внутренний круг.

 Отправлено: 21.06.07 01:24. Заголовок: Re:

Сердце надо не "скрепять", а укреплять. Лично Вам, Нинзя, надо начинать с другого центра, расположенного ниже.

 Отправлено: 21.06.07 02:49. Заголовок: Re:

можно ли работать при этом с другими центрами.Является ли полное развитие нижнего центра необходимым условием работы с верхними центрами.Определяется ли какими то признаками необходимый уровень развития? Какие практики особенно нельзя выполнять при моем недоразвитом нижнем центре?