Отправлено: 16.06.06 21:21. Заголовок: Свободный бой

Начиная с какого "уровня освоенности" техники целесообразно начинать практиковать свободный бой?
Нужно ли как можно раньше стараться применять "пробовать" технику на практике (что бы лудше осознать ее практическую сторону) или необходимо сначала "наработать" какой либо уровень?

 Отправлено: 20.06.06 12:19. Заголовок: "свободный бой"

Постараюсь ответить на этот вопрос так полно, как смогу. Поскольку вопрос существенный и серьезный.
Но здесь есть несколько моментов.
Во-первых, что Вы называете "свободным боем"? Каков критерий?
По-моему мнению, до прояснения этого вопроса следует брать данное определиние в кавычки.
Во-вторых, нужно отдавать себе отчет в том, что Практика боевого искусства подразумевет подготовку, сомосовершенствование. И "свободный бой" никак не может входить в этот процесс. Нельзя совершенствоваться и усовершенствоваться ТАКИМ образом. Что, однако, не исключает актуальности такого вопроса. Равно, как и актуальности постановки некоторых конкретных и прагматических вопросов в данной теме. Ставьте.
В-третьих, обозначьте конкретно и четко, что значит "пробовать" технику на практике? В моем понимании, технику невозможно "пробовать", поскольку она служит выработке качеств соединения. Вы, как the engineer? должны понимать данный аспект. Рекомендую изучить этот вопрос, обратившись к истокам аристотелевой механики, с позиции ТЕХНЭ.
Опять же, с позиции даосской практики Гунфу, данный вопрос может читаться, как "пробовать практику на практике", что есть "масло масляное". Но я лишь вношу ясность, но не выражаю несогласия, т.к. с позиции дзэн масло-то как раз масляное".
В-четвертых, вполне осознаю почему Вас беспокоит данный вопрос. Это нормально и правильно. Поскольку именно ПОТРЕБНОСТЬ в защите заставляет человека НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСКАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ на ранних этапах пути. Это объективно. Скажу, что большинство мастеров с этого начали. За исключением тех, кого без их согласия погрузили в данный процесс еще маленькими детьми.
Ещё для продолжения этого разговора, прошу Вас, Engineer, ознакомиться с разделом СинъИ. Это поможет нам в достижении взаимопонимания и достижения систематизации по данной теме.

 Отправлено: 21.06.06 00:47. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

Во-первых, что Вы называете "свободным боем"? Каков критерий?

Под "свободным боем" в данном случае я подрузамевал скорее учебный спарринг чем "бой" как таковой. Проще говоря я хотел спросить стоит ли как можно скорее после получения техники (в ее прикладном (боевом), не алхимическом смысле) применить ее
Сайгон пишет:

цитата:

технику невозможно "пробовать", поскольку она служит выработке качеств соединения

"попробывать" ее применить по ее боевому не алхимическому назначению, что-бы дальнейшую отработку этой техники производить с учетом своего приобретенного опыта или необходимо на начальном этапе больше следовать указаниям Инструтора (забыть на время о прикладном не алхимическом назначении)?
Сайгон пишет:

цитата:

Во-вторых, нужно отдавать себе отчет в том, что Практика боевого искусства подразумевет подготовку, сомосовершенствование. И "свободный бой" никак не может входить в этот процесс. Нельзя совершенствоваться и усовершенствоваться ТАКИМ образом.

Почему "свободный бой" не входит в подготовку?
Сайгон пишет:

цитата:

Рекомендую изучить этот вопрос, обратившись к истокам аристотелевой механики, с позиции ТЕХНЭ.

Это никогда не лишне - законы механики еще никто не отменял...хотя законы Ньютона, долгое время считавшиеся непоколебимыми, были мягко говоря дополнены теорией относительности Энштейна (которая пока подтверждаеься).
Сайгон пишет:

цитата:

Опять же, с позиции даосской практики Гунфу, данный вопрос может читаться, как "пробовать практику на практике"

Возможно в этом вопросе следует заменить слово техника на слово движение
Что такое "выработка качеств соединения"?
Сайгон пишет:

цитата:

В-четвертых, вполне осознаю почему Вас беспокоит данный вопрос. Это нормально и правильно. Поскольку именно ПОТРЕБНОСТЬ в защите заставляет человека НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСКАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ на ранних этапах пути. Это объективно. Скажу, что большинство мастеров с этого начали.

Да. + Хочешь мира - готовся к войне.

 Отправлено: 27.10.06 00:52. Заголовок: движение, техника, практика

Движение по сути это проявленная форма энергии. Любое движение, даже самое маленькое. Правильным оно может быть вне специфики, если отражает законы движения энергии, что есть внутренняя суть любой формы.
Соответствие внешне видимого движения оптимальным решениям какой-либо прагматической задачи есть техника. Позволю себе посоветовать почитать всем желающим углубить свое понимание, Аристотеля, который ввел это понятие, обозначив термином "технэ" некую "божественную идеальную связь между тем и этим", объектом и субъектом. Сейчас термин техника несколько иной оттенок имеет, связанный с металлом и инженерными конструкциями. Что в общем, сути дела не меняет. Человек пока остается самой совершенной конструкцией.
Практика есть конкретный ритмизированный набор методов для достижения некоего качества, среди которых во внешних школах, может быть выделен и некоторый шаблон техники. На деле, идеальную технику понимает и тем более может применить очень небольшое число мастеров. Её шлифовка и осознание требуют не просто тренировок в условно боевых навыках, но и специальных, более сложных методов. В основном она "срисовывается" большинством занимающихся с каких-то лидеров, успешных спортсменов, популярных или изветсных мастеров. Очень часто, с тех тренеров кто просто оказался наиболее доступен для понимания, с кем есть личностный контакт, или кто импонирует. Все это не делает чью-либо технику идеальной. Идеальной техникой является только матричная техника.

 Отправлено: 11.11.06 19:32. Заголовок: Re:

инжинер пишит
[quote]Это никогда не лишне - законы механики еще никто не отменял...хотя законы Ньютона, долгое время считавшиеся непоколебимыми, были мягко говоря дополнены теорией относительности Энштейна (которая пока подтверждаеься).
: [/quote
законы Ньютона актуальны и они не отменены. Энштейн сформулировал и дополнил знания в виде законов, которые описывают законы мира, природы. Энштейн и Ньютон как и многие ученые помогли своими трудами понимать законы природы людям, и они не создавали абстрактый мир. То что было до Энштейна в области физики являлось фундаментом для его открытий. Вместо создавания непонятных рожец в форуме предлагаю вам использовать в защите правильно, физиков и их открытия. До встречи!

 Отправлено: 13.11.06 21:12. Заголовок: Re:

доверяй хорошему инструктору.А хороший инструктор или плохой - смотри по уровню его учеников.

 Отправлено: 16.11.06 01:08. Заголовок: дверяй, но прверяй

инструктор -инструктирует. У него учеников нет. Есть студенты, в лучшем случае.
Инструкция применяется к чему-то. Это не вопрос доверия.
Смотреть на тех, кто занимается где-либо, тоже не стоит. Всегда есть субъективный критерий, искажающий видение. Доверять можно только мастеру или учителю. Но тут примешивается еще аспект взаимоотношений, и его никак не обойти.

 Отправлено: 05.01.07 01:07. Заголовок: Re:

don1500 пишет:

цитата:

законы Ньютона актуальны и они не отменены

Бесспорно актуальны для большинства, но если ты будешь пользоваться формулами Ньютона в других условиях то будет не правильно. А формулы Энштейна правильны и в обычных услувиях и при сверх скоростях и т.п. .
И вообще законы (научные) не могут быть отменены, это же не УКРФ , они подтверждаются или не подтверждаются.

don1500 пишет:

цитата:

Энштейн сформулировал и дополнил знания в виде законов, которые описывают законы мира, природы. Энштейн и Ньютон как и многие ученые помогли своими трудами понимать законы природы людям, и они не создавали абстрактый мир.То что было до Энштейна в области физики являлось фундаментом для его открытий.

Это все правильно - но это вода. И вообще ученые не могут создать что-то абстрактное по определению. Законы они не придумывают а открывают. Нельзя открыть то что не существует.
Естественно многие новые открытия основывыются на законах которые были открыты ранее, с этим никто не спорит, ты Дон видимо не совсем понял о чем текст. Так что перечитывай :)

 Отправлено: 05.02.07 10:12. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

инструктор -инструктирует. У него учеников нет. Есть студенты, в лучшем случае

И значит никакой ответственности за тех, кто является "студентами"? Жаль последних.

 Отправлено: 05.02.07 21:54. Заголовок: Ссылка на тему

Эта же тема в разделе Общие вопросы, последняя тема на 2-ой странице, называется "по ученичеству".

 Отправлено: 08.02.07 01:22. Заголовок: об ответственности

К теме, указанной Скади "по ученичеству" есть добавление "беседах про напитки".
Но вообще тема Ответственности нас ещё ожидает впереди, в разговоре о ДЭ.

 Отправлено: 04.03.07 03:07. Заголовок: вопрос о встрече

Насчёт "подвигацца" вместе.
Уважаемый Сайгон, Ваше отношение игнор к запросу залётных музчин с фаритру вполне понятно. Мне по крайней мере. Никто серьёзно и не думает, что 7 лет занятий (как написал один из них, али кажется или каска, но не суть) можно овладеть боевым искусством. Комментарии про гопников излишни. Смешно. Паццанам нужно самоутвердится, всё понятно.
Однако, уважаемый Сайгон, как всё-таки с Вами можно вместе подвигаться? Так ли уж это невозможно?
О себе кратенько, чтоб не уподобляться паццанам выше упомянутым и иже с ними. 25 лет в БИ, кёкушин черный пояс, призёр чемпионата Европы, так же муай тай более 10 лет, МС, тоже есть спортивные успехи. Занимался в Таиланде и на Окинаве.
Понимаю, что за китайскими делами и разговорами о внутреннем стоит что-то реальное. Приходилось там работать с китайцами и по муайтай, и по саньда - динамика беспрецедентная! Хочу понять за счёт чего, паче того в преклонных летах.
Но шняги в этом деле много, согласны? Ушуисты в целом, в Раше по крайней мере, как прикладники самая слабая конвенция.
О Вас, Сайгон, мой сенсей отзывается хорошо, рекомендовал как знатного тайцзиста. Приходил в Ваш клуб на занятия, но там какой-то худой чел вместо Вас занятия вёл. Не впечатлило. Поэтому здесь. Увидел на форуме, что прикладной аспект тоже изучаете. Так как насчёт встречи без арбитра?

 Отправлено: 04.03.07 17:03. Заголовок: кёкушину

Да, в ушу шняги и профанации много. Возможно, больше чем где-либо. Особенно, во внутренних. Потому что легко внешне уйти от ответственности.
Понять за счёт чего динамика китайцев можно, если позаниматься.
Насчет подвигаться.
Это возможно. Только дорого.

 Отправлено: 06.03.07 00:58. Заголовок: Re:

Деньги есть маненько. Так что, где, когда, мастер?

 Отправлено: 07.03.07 01:41. Заголовок: интерес

Хорошо, бабло победило зло. Но деньги не главное.
Я понял, что Вас интересует. Ваша позиция и грань общения заслуживает уважения. Но что тут может интересовать меня?

 Отправлено: 07.03.07 17:01. Заголовок: Re:

сайгон вы отазываете во встрече человеку который хочет вас проверить (грубо говоря) и мотивируете это лишь своей незаинтересованностью...воистине вы мастер внутренняго стиля :)

 Отправлено: 07.03.07 22:37. Заголовок: мотивация

А что, нужно чем-то мотивировать?
Для меня это совсем другой вопрос, нежели для Вас, уважаемый Сарвамангалам.
:-)

 Отправлено: 08.03.07 00:34. Заголовок: Масеру Сайгону

Сайгон, а что нужно чтоб вас заинтересовать? Или кто?
Занимаемся мы с вами одинаковое время...Но это к слову.
Вообще, я Вас понимаю. Самого раньше частенько доставали различные маргиналы и отмороженные недоделы всех мастей. Думают что крутеют таким образом. А в молодости это прикалывает.
Со всеми драться- это все равно что трахаться со всеми без разбора. Всем давать, как говориться, сломается кровать. так что послать можно без лишней "интеллигентности".
Могу сказать, ДА, МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно посмотреть как тайцзы работает в спарринге. И попробовать, если такая возможность есть. Могу заверить, что причина тут не ревность , я каратэ занимаюсь почти полжизни и надеюсь прозаниматься и вторую половину. И не собираюсь пока перековываться под даосский стиль. А что, это так обязательно?
Но тайцзицюань, особенно Чень, меня реально интересует. для здоровья и вообще, для общего развития так сказать, тоже. Да, и китайцы народ интересный.
Однако, если Вы скажете что для того, чтоб с Вами встретиться нужно сначала позаниматься 15 лет... я ,пожалуй, не буду иметь что сказать за это.
Тем более, я здесь временно по бизнесу, а живу на ПМЖ в другом городе. Так что в данной ситуации никто не будет обижен. Мы ведь поняли друг друга, Сайгон?

 Отправлено: 08.03.07 00:41. Заголовок: Сарвангаламу

Спасибо, Сарвамангалам, но я не нуждаюсь в вашей протекции. Я вполне могу постоять за себя. Если у вас есть вопросы к Сайгону, можете задать их самостоятельно. И занятия боевыми искусствами не отменяют знание пунктуации в русском языке, к слову сказать.

 Отправлено: 08.03.07 01:43. Заголовок: Re:

Кёкушин, для "спарринга один-на один" на форуме предусмотрен приват.
Покуда Вы беседуете не в привате с участником форума, ваш с ним диалог становится достоянием всех участников. Ваша беседа даже теряет форму диалога и переходит в разряд массовой открытой дискуссии.

Отсутствует необходимость резко реагировать на среду - реальной угрозы нет, тут все присутствуют виртуально. Вы вроде бы демонстрируете стремление к взаимодействию, как это следует из Ваших сообщений, а по сути гасите такого же полноправного участника этой беседы.

 Отправлено: 09.03.07 02:00. Заголовок: кёкушину

Да, я думаю что понимаем.
У Вас очень интересный стиль, Кёкушин, изложения по крайней мере. Очень нехарактерный для представителя Вашего направления, извините меня за такое субъективное мнение. Изысканно, я бы сказал. Хотя... один мой очень близкий друг, 3 дан по кёкушинкай, кстати, тоже умеет нелинейно мыслить и видеть контектсы. Я даже сначала подумал, что это он прикалывается.
Было бы очень интересно с Вами в Го сыграть. Играете?
В любом случае, я с удовольствием с Вами встречусь, и надеюсь, для обоюдного удовлетворения. Зарегистрируйтесь на форуме, пожалуйста, и переходите в приват.
Если по каким-то личным причинам не хотите поднимать рейтинг форума гунфу, не настаиваю. Тогда напишите на почту saigonkungfu@rambler.ru, я сообщу вам свой телефон и созвонимся.

 Отправлено: 09.03.07 02:14. Заголовок: Всем участниками посетителям форума Гунфу.

Уважаемые, участники и посетители форума Гунфу, занимающиеся боевыми искусствами востока.
Поддерживаю мнение Li по отношению ко всем уже участвовавшим и ещё не участвовавшим. Призываю вас воздерживаться от лишних реакций друг на друга и ненужной бравады, - в этом нет никакого смысла.
Форум открыт и поддерживается для конструктивных бесед по тем или иным аспектам практик, трудным моментам и специфическим моментам внутренних школ. А так же для прпаганды ВСЕХ восточных направлений боевого искусства, к которым применимо понятие ДО (или ДАО по кит.)
Со своей стороны, в дальнейшем буду участвовать в беседах только такого формата, без объяснений своей позиции. Прошу извинить тех, кто не будет удовлетворен.
С уважением, Сайкон.

 Отправлено: 09.03.07 02:25. Заголовок: ученикам школы гунфу

Напоминаю, что идея форума и основной смысл его существования, не в том, что бы хвалить своё болото и спорить, а в КОНСТРУКТИВНЫХ вопросах и ответах.
Форум призван компенсировать нехватку времени на личное общение с каждым и познакомить всех интересующихся с подробными ответами на типичные вопросы.
Всё, что мы можем сказать и сделать делится на две категории: правильное и ненужное. Не превращайте поле форума в поле бессмысленных виртуальных сражений. Сохраняйте покой и равновесие.
Шифо Сайкон.

 Отправлено: 09.03.07 14:38. Заголовок: Re:

На этом конструктивном предложении администрация форума закрывает обсуждение в данной теме.