Отправлено: 04.03.07 02:20. Заголовок: Муай Тай

Сайгон, а к муай-тай как вообще относитесь? Без байды только.

 Отправлено: 04.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Хорошо отношусь. К хорошему муайтай.

 Отправлено: 09.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Сайгон а хорощий муай-тай это какой по вашему? Погруженный во "внутреннюю работу"?

 Отправлено: 10.03.07 00:07. Заголовок: внутренняя работа в муайтай

А Вы считаете, что в муай-тай не может быть "внутренней работы"? Слышали что-нибудь о Уай-кру, чакурики, крави-крабонг?
Или может для Вас, Матрос, "внутренняя работа"- что-то вроде оспы или гриппа?

 Отправлено: 14.03.07 09:52. Заголовок: Re:

цитата:

Уай-кру

ритуальный танец

цитата:

крави-крабонг

совсем не тай а искусство работы с мечом в большей мере нежли мордобитие руками и ногами.

цитата:

чакурики

это вообще типа подстиля в тае.
А вот что подразумевают под внутренней работой оч интересно узнать. Может банальная идеомоторная тренировка?

 Отправлено: 16.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Можно и так сказать.

 Отправлено: 24.03.07 03:28. Заголовок: Re:

BIL идеомоторная тренировка - необходимая, но не достаточная часть для внутренней работы. Считать, что это и есть внутренняя работа - все равно, что считать доцентом каждого, кто читать умеет.
Связь мысли и движения, конечно, имеется. В этом может каждый убедиться. И когда в стакан водки льют - такая связь есть, но это не есть внутренняя работа.
Важный вопрос - ограничивается ли все связью "идеи" ("мысли") и "мышцы"? Или есть что-то гораздо большее?

Идеомоторная тренировка - это необходимый навык, но не более. Есть много чего дальше.
И говоря об этом термине, надо тогда, как минимум, вводить и такие, как идеохимическая тренировка - вряд ли кто-то будет отрицать, что есть разные состояния, разной степени участия, разной глубины и качества, с активизацией разных желез и т.д.
Как насчет ощущения центра тяжести? Это тоже относится к идеомоторной тренировке? Или к объективной реальности?
Стоит отметить, что работа с центром тяжести и единым центром, насколько мне известно, ведется и, например, в карате. Интересно, чем и как долго вы занимаетесь Матрос и BIL?
Для внутренней работы отслеживание центра тяжести и начало сознательной работы с ним можно считать минимальным уровнем.
И дальше - куда вы будете относить и что вы будете делать с качественным изменением ощущений того же единого центра при дальнейшей работе? Он у вас, кстати, есть?

 Отправлено: 24.03.07 11:23. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

И когда в стакан водки льют - такая связь есть, но это не есть внутренняя работа.

а то что спирт делает - внутренняя работа?

 Отправлено: 24.03.07 17:17. Заголовок: Re:

Так, да не совсем.
Вай-кру- не совсем ритуальный танец. А если разобраться по последовательности работы в нём, в том числе и внутренней (там есть не очень сложная. но всё "внутренняя" работа, и не только идеомоторная), то можно определить, что выполнения его только как ритуала значительно снижает его ценность, а то и вовсе делает его ненужным. Такое отношение среди занимающихся муайтай сегодня весьма распространено. Но по моим исследованиям этого вопроса, это от конкретного незнания как раз того, что там нужно делать. Поэтому вай-кру исполняется зачастую просто как "красивая дань традиции". Более правильно было бы провести аналогию вай-кру с ката каратэ, хотя не совсем точная аналогия получится, конечно. На мой взгляд, восприятие вайкру как только лишь ритуального танца (не имею ввиду, что уважаемый BIL воспринимает его ТОЛЬКО так) обедняет современный муайтай, а не делает его "актуальнее".
Что касается, чакурики, то называть его подстилем хоть и можно, опять же в силу современного восприятия муайтай, с позиции ринга хотя бы, но не совсем правильно. Хотя, честно сказать, неправильно вовсе.
"Чакурики"- это достаточно древний, как раз таки ритуальный, танец, а точнее ОБРЯД, существующий со времен добуддийского шаманизма в Таиланде. Позже это название стало лишь ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ одной из школ муайтай. Не наоборот.
До конца мною этот вопрос ещё пока не исследован, но по сути практики могу сказать, что в чакурики некой "внутренней работы", подобной даосской, вероятнее всего нет, но способом психофизического тренинга, как минимум, конечно является.
По крави-крабонгу. Эта тема ещё требует своего более полного открытия. Но даже того, что мне удалось видеть, достаточно, чтобы сказать, что крави-крабонг - не просто "работа с оружием". По-моему, это все равно, что определять кендо и йай-до как "просто махание железякой, похожей на меч". Мне кажется, всё в крави-крабонге гораздо интереснее и глубже.
Но возможно, это от взгляда зависит. Может кто-то скажет6 "не стоит усложнять!"
Не буду.
Даже скажу, справедливости ради, что, конечно, не далеко "каждый кто машет железякой, похожей на меч", работает с оружием. Даже в йай-дзюцу. И, увы, особенно в моей родной "конфессии", как один из участников форума выразился, в китайских ушу. Вид лысых "монахов" и дядек в возрасте, с серьёзным видом размахивающих муляжами из фольги, у меня долго вызывал приливы стыда. А сегодня даже иронии не вызывает. Но РАБОТА С ОРУЖИЕМ -это отдельная тема может быть.

 Отправлено: 24.03.07 18:44. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

Вид лысых "монахов" и дядек в возрасте, с серьёзным видом размахивающих муляжами из фольги, у меня долго вызывал приливы стыда. А сегодня даже иронии не вызывает. Но РАБОТА С ОРУЖИЕМ -это отдельная тема может быть

И я вот думаю зачем я меч купил?
лучше бы сразу пистолет,как Масленица советовал:))))

 Отправлено: 25.03.07 13:55. Заголовок: Re:

князь Мышкин пишет:

цитата:

И я вот думаю зачем я меч купил? лучше бы сразу пистолет,как Масленица советовал:))))

Есть такая поговорка: упал в воду - плыви. Теперь можешь воспользовать наличием меча, если найдешь, какие задачи с ним решать. Если нет - хорошее напоминание об опасности неподготовленных (непродуманных) действий.

 Отправлено: 26.03.07 10:03. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

Интересно, чем и как долго вы занимаетесь Матрос и BIL?

занимаюсь Маг-Цзал с 2000 года. До этого начиная с 97 года: тхеквондо->карате шотокан->каратэ кекусинкай->кикбоксинг.

Насчет идеомоторных и внутренних практик... ну объясните мне сильно глубокую разницу... а пока я многие вещи для себя могу объяснить как идеомотроной тренировкой так и умением концентрировать или рассредотачивать сознание (шаматха и випашьяна).
Например работать со слюнной железой легко можно представив лимон. Выброс адреналина надпочечниками - представив экстремальную ситуацию ("промедитировав" её) ну и т.п. и т.д.

цитата:

Для внутренней работы отслеживание центра тяжести и начало сознательной работы с ним можно считать минимальным уровнем. И дальше - куда вы будете относить и что вы будете делать с качественным изменением ощущений того же единого центра при дальнейшей работе? Он у вас, кстати, есть?

Не понял кто у меня есть, центр тяжести чтоли? нет конечно у меня его нет....я ж его не тренирую следоватьельно нету, и гравитация на меня не действует :D

 Отправлено: 26.03.07 13:14. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

Не понял кто у меня есть, центр тяжести чтоли? нет конечно у меня его нет....я ж его не тренирую следоватьельно нету, и гравитация на меня не действует :D

Единый центр. Физика нам подсказывает, что он есть.

 Отправлено: 26.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Единый центр это типа середины проекций осей (их пересечений) в человеческом теле?
или как? Вот центр тяжести я понимаю... а вот единый центр.

 Отправлено: 27.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Сайгон зачем эта ваще нужно (ну ладна про мечи могу понять исчо) и где научица можна?

 Отправлено: 29.03.07 20:39. Заголовок: Re:

Уай-кру можно изучить в Инби. Остальное пока, скорее всего, только в Таиланде.
А насчёт того зачем нужно, то два варианта:
1) надо сначала понять, ЧТО ЭТО;
2) УВИДЕТЬ и почувствовать, это вам надо или нет.