Поскольку нож является главным оружием Вин Чун, вот такая задачка для начала. Задачка. Вот некий человек тренирует "мощный удар", стуча без продыху в грушу. И весит он прилично, кг этак за сто. А вот чел, например, развивающий искусство "слушания" и "проникновения", и весит он меньше, например кг 65. И удар у него не 400, а 100 кг пускай. А удар он тренирует, нанося их в теннисный шарик. И вот тот, что поменьше, взял в руки нож. Вопрос следующий:хватит ли силы удара у того, кто поменьше, поразить того, кто побольше? Далее вопросы к рассмотрению. Настолько ли важна в данном случае МАССА ТЕЛА (упавшего)? Каковы становятся основные характеристики "бойца" в таком случае? И как изменятся приоритеты в "тренировочном" процессе? Что нужно изучать некоему озабоченному челу для овладения "реальным" исчкусством "самазащчиты"?
Если этот некий человек кроме того стучания в грушу еще и реально на ринге бьется , пусть даже с такими же тупилами, то трудно будет его поразить.Особенно если у него в руках бейсбольная бита.Тут уж или реальное мастерство или случай! Некоему озабоченному челу для овладения "реальным" искусством "самозащиты" сначала нужно решить, чего он точно хочет. И что для него определяет реальность.Для спортсмена например это "коронки" за которые он получает баллы(он же "реально" побеждает ими всех на ринге!.)А для киллера незаметность. Реальным искусство самозащиты будет если чел сможет отделить себя от подгонки реальности под свое понимание. Отсюда вытекает ,что он должен изучать методы познания реальности параллельно с избиением груши.Если конечно тот, с ножом, его предварительно не "замочит"! P.S. Масса нетренированного тела не важна.
Массу удара неплохо бы разделить на площадь атакующей пов-ти, т.к. масса атакующей пов-ти ножа в сотни раз меньше допустим площади кулака, то подовляющее преемущество у бойца с ножом. Т.к. боец с ножом меньше весит то можно предположить что он двигаеться быстрее следовательно и в скорости приемущество у него. Плюс нож небольшое, но тоже приемущество в дистанции. Сайгон пишет: Что нужно изучать некоему озабоченному челу для овладения "реальным" исчкусством "самазащчиты"? В его случае, в дополнение к тому что он уже изучает, изучать места поражения его оружием. Вопрос следующий:хватит ли силы удара у того, кто поменьше, поразить того, кто побольше? При условии умения держать оружие и атаки в уязвимое место должно хватить.
Если человек изучает искусство слушания и проникновения и в руке он крепко держит нож то шансы его массивного противника ничтожно малы (и чем больше масса, тем его же шансы меньше).
в ножевом бою сила и масса играют второстепенную роль, главное это скорость и подвижность. Чтобы проткнуть человека силы много не нужно. Чтобв порезать итого меньше. Если интересно походите на ножевые спарринги Толпар.
Отправлено: 16.04.07 16:44. Заголовок: нужно изучать некоему озабоченному челу
Я думаю, нужно в первую очередь знать и уметь пользоваться законом. И ещё денег желательно иметь в запасе, на всякий такой случай. Ибо в наше время в среднем шансов попасть на деньги или ещё хуже - получить срок - больше у Владеющего Ножом, чем у Избивающего Грушу.
Отправлено: 18.04.07 13:20. Заголовок: Ответы по теме
Всем -спасибо. Все ответы правильные. Небесному -большой плюс за подлинно даосский подход. Обозначения "Владеющий ножом" и "Избивающий Грушу" достойны Ян чжу и Фенимора Купера. Насчёт возможности получить срок, тоже тема серьёзная. Допустим обозначим её так: КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и ПРЕДЕЛЫ ДОПУСТИМОЙ САМООБОРОНЫ. Но о ней попозже. А пока продолжим тему ножа.
насчет подвижности солидарен полностью, насчёт СКОРОСТИ- вопрос пока открытый,- как понимать скорость. Но, безусловно, нужно быть быстрым. К участникам форума, тема продолжается во ВВОДНОЙ № 2.
Отправлено: 18.04.07 13:33. Заголовок: Нож в бою. ВВОДНАЯ №2
итак, поскольку ВОЗМОЖНОСТь существует, а границы расширяются, предлагается рассмотреть следующие аспекты. 1) ЧТО из себя по сути представляет НОЖ? 2) Какова принципиальная техника ножевого боя, что может влиять? Небольшая подсказка в ответе Небесного. Здесь же можно рассмотреть известные системы (а может и неизвестные). 3) Возможна ли в данном контексте конструкция "идеального" оружия? 4) Как понимаются скорость и подвижность? И что важно ещё помимо этих качеств?
1) нож - "ножной меч".Короткое оружие колюще -режущего действия, которое по одной из версий, прятали на Руси в голенище сапога.Приспособлено для ведения боя на коротких и средних дистанциях.Вариант - метательный нож. 2)Если я правильно понял подсказку небесного,что может влиять на принципы и технику ножевого боя, то можно открыть новые темы:"Морально-этические нормы в обращении с холодным оружием","Законодательные акты и ответственность","Что является холодным оружием,признаки и отличия". Если брать КОНКРЕТНО технику ножевого боя то она зависит от школы и направления.Например самая известная -филиппинская, делает упор на поражение в первую очередь рук, короткими подрезающими ударами, колющих ударов мало.Принципы те же что и в других системах - круг и прямая линия. 3)Что подразумевается под "идеальным оружием"? -для ножа основные параметры это баланс,эргономика,функциональность. Для некоего гипотетического "идеального оружия" - результативность,незаметность,функциональность,экономичность.Причем это не обязательно оружие как таковое, это может быть какая то система, к примеру система ведения рукопашного боя. Трактат "Сунь Цзы". Стратагемы.Если есть время и способности для его изучения, освоения и понимания. 4)Скорость и подвижность гасятся СВОЕВРЕМЕННОСТЬЮ. Своевременность задается чуствительностью.Чуствительность определяется покоем.Покой является расслабленным вниманием.В данном контексте все остальное - техника и навыки.Физические качества - сила, масса, антропологические данные при работе с ножом не являются определяющими, хотя и создают незначительное преимущество.
Отправлено: 22.04.07 22:52. Заголовок: АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА, ПЛИЗ.
Уважаемая Администрация форума, нельзя ли перенести беседы "практикантов", смахивающие на флуд, и не относящиеся к техническим вопросам практик и вопросам гунфу в отдельную тему в беседах или общих вопросах. Что бы "теоретики" типа меня смогли продолжить неспешный разговор о вещах прозаических и менее интересующих публику? При этом не хотелось бы, чтобы их "вырезали" вовсе, -по моему любой чел, писавший букву, заслуживает уважения и признания. Как сказал однажды один вьетнамский мастер Вин Чун, в школе все должны быть, и профессора, и хулиганы. Все равны перед Буддой . Заранее признателен, Сайкон.
Отправлено: 23.04.07 00:06. Заголовок: тема № 5) Заниматься БИ- это хорошо.
Очень хорошо, что многие участники форума занимаются БИ и ВО. таких людей в России и в мире немало, и все они, независимо от того, чем именно занимаются, являются носителями ОПРЕДЕЛЁННОЙ культуры. И эта ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ появилась давно. Задолго до того, как мы все появились на свете. МЫ ВСЕ ПРОСТО ПОСТИГАЕМ ЭТО СВОИМ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ. не нужно думать что в БИ кто-то может сегодня что-то изобрести. Всё давно уже изобретено и проверено 100 000 раз. В гунфу (в широком смысле - в БИ) достаточное количество мастеров, изучающих этот опыт ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Многим этот опыт дался непростым образом, как говорится из жизни. Они открыты, обучают и сами учатся и по сей день. И не все они живут в Башкирии. Я и мои друзья из клуба ИНБИ на протяжении более, чем 20 лет ( а многие ещё больше) изучаем опыт ТРАДИЦИЙ БИ И МАСТЕРОВ, КОТОРЫМ ОНИ ДОВЕРЕНЫ. Так же это требует много времени и усилий на его усвоение и освоение. Поэтому лично у меня, извините нет времени "спарренговаться" со всеми, кто этого захочет. И честно сказать, мне это уже неинтересно. (Хотя бывают интересные "собеседники". Вот Кёкушин, например, оказался очень неординарным "собеседником".) Но в остальном - всё просто. Хотите тренироваться с нами- приходите и тренируйтесь. Если среди моих теперешних учеников кто-то дорастёт до того, что заслужит честь быть принятым в ваш бойцовый клуб или придёт к вам, я не буду против. В школе, к которой я принадлежу, соревнований нет. Но я неикогда не против, когда они выступают в других напрвлениях-каратэ, кике, тае, саньда и т.д. Иногда это может быть полезным. А иногда - бесполезным.
Это какой стиль Вин Чуна? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD_%D1%87%D1%83%D0%BD Вот здесь написано крупно: Парные ножи-бабочки. А теперь расскажите, каким образом Вы ставите задачу на парное Рубящее оружие (специфического вида), в свете современных реалий. Аналог могу поставить и я: маленький самурай в доспехе и сумоист - кто победит и что делать? Сайгон пишет:
цитата:
А вот чел, например, развивающий искусство "слушания" и "проникновения", и весит он меньше, например кг 65. И удар у него не 400, а 100 кг пускай. А удар он тренирует, нанося их в теннисный шарик.
Поскольку в каждом вопросе уже заложен ответ, разберем вопрос. Перед нами сам Сайгон и вес его известен благодаря этому посту. Сайгон пишет:
цитата:
И вот тот, что поменьше, взял в руки нож. Вопрос следующий:хватит ли силы удара у того, кто поменьше, поразить того, кто побольше?
Поразить в каком смысле? Можно поразить геройским видом или отделкой ножа-бабочки, можно задеть внутренние органы, можно отрезать ногу и "большой человек" не сможет сопротивляться. Предположим в вопросе заложено: сможет ли ножевик остановить атакующего "слона". Ответ: а) сможет, но ... б) не сможет в) зависит от (it depends...) Сайгон пишет:
цитата:
Настолько ли важна в данном случае МАССА ТЕЛА (упавшего)?
Надо разобрать кто на кого и от чего упал. Предположим имеется в виду, что упал человек с ножом. Поскользнулся, специально ушел на нижний уровень, чтобы неудобно нагибаться за ножом было или получил нокаут? Если сверху свалилась тушка бойца под 100 кг куда пырять?
Ладно.
Упал большой человек без ножа. Почему упал? Поскользнулся, опрокинут ударом ножа (sic!) или еще что?
БОльшая масса подразумевает бОльшие размеры. Это еще и бОльшее расстояние до внутренних органов, бОльший внешний круг поражения и бОльшую амплитуду движений.
Опрокинет ли ножевик весом в 65 кг бойца весом в 100 кг? Чем? Сайгон пишет:
цитата:
Каковы становятся основные характеристики "бойца" в таком случае?
Который с ножом? Правильнее - какие характеристики у ножа, который может уронить бойца за 100 кг. Сайгон пишет:
цитата:
И как изменятся приоритеты в "тренировочном" процессе?
Брать кувалду и попробовать себя на скотобойне. Потом то же самое с ножами-бабочками. Яркий пример - тореадоры (правда и они используют длинное колющее). Сайгон пишет:
цитата:
Что нужно изучать некоему озабоченному челу для овладения "реальным" исчкусством "самазащчиты"?
Вот это к кому был вопрос? У нас озабочен чел с ножом или боец за сто? Что такое "реальное" искусство "самозащиты" - это про вин-чун? Почему в кавычках, Сайгон, Вы не верите в реальность?
Отправлено: 23.04.07 19:14. Заголовок: гостю с фарита
Всё что вы написали очень похоже на анализ. К чему собственно и была обращена вводная. немного эмоционально, но вероятно у Вас есть для этого причины. Со многими выкладками могу согласиться, а некоторым вопросам рад. Хотя рассчитывал на то, что подобные рассуждения будут изложены известными мне учениками. Ну, что ж, вы их опередили - вам +! :-)) Однако, на мой взгляд, не по всем вопросам видимо владеете полной информацией. Например, по оружию школ Вин Чун. Хотя, мне понятно откуда вы почерпнули информацию. О Вин Чун много чего где понаписано и много чего изложено, но очень часто это одна и та-же информация, которая пересказывается разными людьми. Многие из них видели Вин Чун только на видео, а большинство никогда не соприкасалось с традиционной школой. Чтобы была возможность развивать тему, об этом скажу следующее. 1) есть направление Вин Чун, где используется до сих пор даже меч цзянь. И это, уж точно, как Вы правильно подметили, не нож. Но я скажу так, а участники могут обсудить и порассуждать,- владение мечом цзянь даёт исключительно полезные навыки боя с ножом. 2) Вообще-то, парные мечи-ножи-сабли (как не называй) - бабочки - оружие весьма эффективное в умелых руках, но техника их употребления не рассматривается в тренировочном процессе целевым образом именно как "боевая". Это больше тренировочный метод, обучающий принципам Вин Чун. И они не обязательно употребляются в паре. Есть, например, южнокитайский комплекс, в котором используется один нож-меч-сабля-бабочка, а вторая рука используется для перехватов и защиты. 3) форма ботчамдао весьма вариативна, хотя некоторые стандарты присутствуют. Существуют образцы с разной длиной (хотя классический стандарт предусматривает определённые пропорции, но мне приходилось видеть чамдао чуть больше финки), шириной полотна, степенью изгиба клинка, разной гардой (и даже без неё). Есть специальные тренировочные варианты с усиленными теми или иными элементами, отличающиеся от "классики". Одно неизменно -принципы владения. И к ним мало что можно добавить.
Про "упавшие" тела. Правильно рассуждаете, упасть может кто угодно и как угодно. Однако, верно ли будет сказать, что шансы меньшего по массе человека возрастают более, если он вооружён, в противостоянии большому человеку, независимо от его вооруженности? Супротив ситуации, когда оба не вооружены?
next, про характеристики ножей вопрос был. Пока нет обсуждения. Это к вопросу о "характеристиках бойца и ножа". Поскольку, это к обсуждению, то я оставлю за собой право высказаться позже. Если нужно будет.
Далее, по предлагаемому разбору ситуаций, кто на кого упал и как в этом случае "резать". Многообразие огромно, поэтому сказать, что всегда есть возможность - значит не сказать ничего. Поэтому, следует классифицировать. А для этого надо выделить принципы (для чего тема и задана) и признаки классификации, задачи и параметры. Вот объём разговора. Если интересно.
Далее, гость с фарита: "Поскольку в каждом вопросе уже заложен ответ, разберем вопрос. " Подход правильный, но так ли однозначен ответ? Не проанализировав все варианты, можно сделать неверные выводы. И вот один из них: "Перед нами сам Сайгон и вес его известен благодаря этому посту." Хотя причиной неверного вывода в данном случае является не неправильный подход к вопросу (непринципиальный, я бы сказал). А просто то, что гость с фарита не читал другие разделы форума. Мне задавали вопросы о весе, росте и т.д. и я на них ответил. Хотя не считаю, что это должно кого-то интересовать.
Отправлено: 23.04.07 19:24. Заголовок: про озабоченность
Действительно важный вопрос:кто и чем озабочен? Например, вопрос "к кому вопрос" можно понять несколькими способами. Первый, как лично обращённым к себе, как трепетно относящемуся к теме. Т.е. личностно. Как говорится, за живое задели. Второй, как уточнение, к кому же конкретно обращён вопрос по данной теме? Т.е. адресно. Третий, как претензия. Т.е. ревностно. Четвёртый, скажем, современный вариант чатов. Всё равно к кому, кто откликнется. Пятый, к тому, кто владеет какой-нибудь информацией и готов обсудить это.
Правильно рассуждаете, упасть может кто угодно и как угодно. Однако, верно ли будет сказать, что шансы меньшего по массе человека возрастают более, если он вооружён, в противостоянии большому человеку, независимо от его вооруженности? Супротив ситуации, когда оба не вооружены?
Нож всегда дает преимущество. Хотя бы тем, что у большинства противников вызывает стресс. Домохозяйка судя по криминальной хронике убила боксера. Но и обратных примеров полно - человек с тремя ножевыми убил троих вооруженных ножами нападавших. И что дал им нож? Сайгон пишет:
цитата:
next, про характеристики ножей вопрос был. Пока нет обсуждения. Это к вопросу о "характеристиках бойца и ножа". Поскольку, это к обсуждению, то я оставлю за собой право высказаться позже. Если нужно будет.
Нужно. Какой должен быть удар (куда), чтобы свалить 100 кг тушку? Сайгон пишет:
цитата:
Далее, по предлагаемому разбору ситуаций, кто на кого упал и как в этом случае "резать". Многообразие огромно, поэтому сказать, что всегда есть возможность - значит не сказать ничего. Поэтому, следует классифицировать. А для этого надо выделить принципы (для чего тема и задана) и признаки классификации, задачи и параметры. Вот объём разговора. Если интересно.
Интересно. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Сам я никогда никого не резал, поэтому квалифицированно ответить не могу. Сайгон пишет:
цитата:
Что нужно изучать некоему озабоченному челу для овладения "реальным" исчкусством "самазащчиты"?
1. Флуд (бредовые высказывания) и оффтоп (высказывания не по теме) мешают тем, кто общается в рамках темы. Прошу с уважением относиться к окружающим. Либо оставайтесь в рамках обсуждаемой темы, либо открывайте новую тему в разделе "Беседы". Объем темы "нож в бою" определен участником Сайгон в первом сообщении темы. Обсуждение вопросов соотношения теории и практики, предложения о встречах и т.п. выходят за эти рамки. Считаете нужным обсудить - заведите отдельную тему. Объем Вашей темы будет определяться Вашим первым сообщением.
2. Диалоги "не по теме" вынесены в отдельную тему. Продолжить общение по ним возможно здесь.
3. Чтобы не было путаницы, предлагаю гостям форума, не имеющим регистрации, выбирать имя отличное от "гость".
Брать кувалду и попробовать себя на скотобойне. Потом то же самое с ножами-бабочками. Яркий пример - тореадоры (правда и они используют длинное колющее).
Гость в вас много импульсивного и безответственного, эта тема реальная и боевая. А вы в виртуальность все превращаете (это не компьютерная игра), как говорят старые уважаемые люди "не шути так, а то узнаешь как" . Ощущается что вы ограничиваетесь происходящим лишь вокруг вас , вам молодой чел надо обязательно съездить в испанию и убедиться, что тореадоры в вашу нынешнию лепту не входят, они крутые и собранные . У многих на их месте "очко сыграет в плохую сторону".
Гость в вас много импульсивного и безответственного, эта тема реальная и боевая. А вы в виртуальность все превращаете (это не компьютерная игра), как говорят старые уважаемые люди "не шути так, а то узнаешь как" . Ощущается что вы ограничиваетесь происходящим лишь вокруг вас , вам молодой чел надо обязательно съездить в испанию и убедиться, что тореадоры в вашу нынешнию лепту не входят, они крутые и собранные . У многих на их месте "очко сыграет в плохую сторон
Извините, но что такого реального и боевого в этой теме? Вы спаррингуете на ножах (на деревянных конечно)? Работаете на снарядах настоящим клинком? Гость с фарита практикует ножевой бой (контактный) уже более 10 лет. А Вы? Насчет"не шути так, а то узнаешь как" - я уже предлагал всем желающим поспарринговать в том числе и на ножах. Все в силе.
Извините, но что такого реального и боевого в этой теме? Вы спаррингуете на ножах (на деревянных конечно)? Работаете на снарядах настоящим клинком? Гость с фарита практикует ножевой бой (контактный) уже более 10 лет. А Вы? Насчет"не шути так, а то узнаешь как" - я уже предлагал всем желающим поспарринговать в том числе и на ножах. Все в силе.
Маловероятно, что простая игра в шахматы каждый день сделает вас Гроссмейстером. Даже за 10 лет. За 100, может быть. Для достижения серьезного уровня обычно требуется больше, чем делать и делать. Можно, конечно, допустить природную данность и что человек сразу все понимает, раз сделав это. Необходим осознанный и проанализированный опыт, достаточная теоритическая база, постоянные тренировки в теории и ее реализации и, что самое важное, крутой шахматист, который согласится вас обучать. Количество сыгранных партий остается количеством, реальное развитие - изменение качества. Если вам действительно интересны (нужны) шахматы, вы вряд ли будете выставлять себя серьезным шахматистом - скорее, просто будете искать возможность учиться и учиться. Иначе, как вы собрались развиваться?
Я (и другие многие) вот уже много лет как разговариваю и так и не стал мастером общения.
P.s. сообщение не имеет задачи кого-то обидеть, только разбирает относительно объективную сторону вопроса развития.
шути так, а то узнаешь как" - я уже предлагал всем желающим поспарринговать в том числе и на ножах. Все в силе.
Не думаю, что don1500 хотел вас напугать. Что страшного в словах? Мне видится, он дружески обратил ваше внимание на то, что не обо всем в жизни договариваются. Как говорится, "настоящая война начинается внезапно" и может быть очень и очень короткой. Однажды может случиться короткий ножевой бой - нож (шило, спица) в печень в темном подъезде. И знай вы Фэн-шуй, быть может, выбрали бы другой подъезд. Хотя бы в этот вечер. Что же тогда боевое искусство - ваше владение ножом или знание Фэн-Шуй? И если вы поймете, как при помощи ножа работать, например, с сознанием - что тогда важнее: владение "резьбой по телу" или сознание, которое, разными способами и методами развито так, что позволяет ситуаций взаимной "резьбы", например, избежать?
P.s. сообщение не имеет задачи кому-то угрожать, только разбирает относительно объективную сторону вопроса практических умений. Предлагаю именно так его воспринимать.
Масленица Я не противопоставляю работу с сознанием и "резьбу по дереву". Одно другому не мешает. А спарринг позволяет увидеть насколько человек владеет предметом и сознанием тоже.
Гость в вас много импульсивного и безответственного, эта тема реальная и боевая.
Не буду давить авторитетом, лучше поясните мне кто из тут присутствующих использовал нож в боевой обстановке (в реале). Мою импульсивность и безответственность прошу не упоминать - это не тема обсуждения. don1500 пишет:
цитата:
Ощущается что вы ограничиваетесь происходящим лишь вокруг вас , вам молодой чел надо обязательно съездить в испанию и убедиться, что тореадоры в вашу нынешнию лепту не входят, они крутые и собранные . У многих на их месте "очко сыграет в плохую сторону".
Не понял смысла посыла. Намек на то, что я воспринимаю только то, что вокруг меня? Или я ограничен, потому, что реально могу работать клинковым оружием и забываю об икебане? Про тореадоров я написал как пример работы длинного клинкового оружия против бОльшей массы. А Вы о чем? В Испанию обязательно смотаюсь, если денег дадите. В ответ могу Вас послать на Филлипины. Про "очко" - это Вы верно заметили. Но тема арго (фени) и психологического преимущества интернетописателя на месте тореадора тоже не тема этого обсуждения.
Я (и другие многие) вот уже много лет как разговариваю и так и не стал мастером общения.
Более того в Российской шахматной школе о Ваших достижениях по подготовке гроссмейстеров и не знают! Вы верно объясняете процесс - учиться у мастеров, добиваться качества, однако делаете вывод, что количество сыгранных партий так и остается количеством. Не будем теребить Гегеля и китайцев про переход количества в качество. Остановимся на позиционировании. Каким образом шахматист получает звание гроссмейстера? Неужели обучаясь у мастера и решая задачки? А шахматные турниры? А разные противники? Табель о рангах или гамбургский счет всегда присутствует (это если формальной стороны присвоения звания не брать). Или существует, в Вашем понимании, гений, который не играет с другими шахматистами и стал гроссмейстером?
Масленица пишет:
цитата:
И знай вы Фэн-шуй, быть может, выбрали бы другой подъезд. Хотя бы в этот вечер. Что же тогда боевое искусство - ваше владение ножом или знание Фэн-Шуй?
Боевое искусство включает в себя прогнозирование ситуации. А фэн-шуем Вы этот процесс назовете или сатори - не имеет значения. Теория не всегда работает на практике, практику всегда можно описать теоретически (но потом!!!).
Тема называлась "Нож в бою", ставилась задача: каким должен быть боец Вин-чун с ножом, чтобы победить большего по весу невооруженного противника. Вы о теме поставленной что скажете?
Гость с фарита Гроссмейстера не имел в виду как звание. Как освоенный уровень. Звание - это условность, которая действует "с" и "в" других условностях. Само звание совершенно ничего не значит. Гость с фарита пишет:
цитата:
Остановимся на позиционировании
в каком смысле использовано слово "позиционирование"? что вы считаете основопологающим в обучении? (не говоря о компонентах - их, все-таки, очень много может быть, в том числе и весьма неожиданных)
Гость с фарита пишет:
цитата:
Боевое искусство включает в себя прогнозирование ситуации. А фэн-шуем Вы этот процесс назовете или сатори - не имеет значения. Теория не всегда работает на практике, практику всегда можно описать теоретически (но потом!!!).
На основе чего вы будете прогнозировать? Фэн-Шуй предаставляет широкие возможности, насколько мне известно. Сведя прогноз к тому, что сегодня ни кого не били - значит можно не опасаться и смело идти домой, можно весьма ограничить ценность прогнозирования. Тогда такой прогноз условно можно назвать как угодно, это не значит, что он соответствует названию и включает методы и способы прогноза названной системы. В общение такая вольность может создать непонимание. В том и дело, что может оказаться поздно что-то описывать. Тогда вы - не своевременны. Даже с ножом такое может случиться. Теорию хорошо изучать до.
Масленица Я не противопоставляю работу с сознанием и "резьбу по дереву". Одно другому не мешает. А спарринг позволяет увидеть насколько человек владеет предметом и сознанием тоже.
никогда не мешает? Раз они связаны, то работа с одним влияет на другое и всегда в нем что-то развивает. Только вопрос - что развивает? Может, что-то полезное и правильное, может - что-то, от чего потом придется избавляться. Может быть, позволит, а может быть - наоборот. Такое может быть?
Добиваясь от Сайгона конкретизации я ожидал, что члены форума будут уводить тему в сторону всеми способами. Надеюсь, что Вы как модератор уберете свои и мои посты не по теме. Ответьте, каким образом Вы соотносите задачу применения ножа в бою по школе Вин-Чун и фэн-шуй. Какие возможности представляет Фэн-шуй по сравнению с классическими способами - интерполяция, дедукция, прогнозирование на основе аудио-визуального анализа обстановки, опыта бойца (в конце концов).
Бог с ними с тореадорами. Давайте поговорим лучше о реальном и боевом. К примеру – зачем вообще клинок нужен? Если его не как банальный кусок заточенного металла рассматривать, а нечто большее: «Стальной клинок должен быть закален в час Марса с помощью новых инструментов. Эфес должен быть сделан из серебра с примесью ртути, и на нем должны быть выгравированы символы Меркурия и Луны, а также имена Гавриила и Самаэля…….. Пять Сефирот должны быть выгравированы на всей рукоятке.»(с) Именно клинок такой получить позволяет власть над энергий аспектами различными, пронизывающими окружающее все. Правда использования подобных артефактов далеко выходит за рамки столкновения сущностей физических страстями обуреваемых. Ибо, как вы понимаете, цели его несомненно другие и более глубокие, постижение которых задачей становилось многих аколитов. И добиться этих целей простым путем невозможно. Никакие физические упражнения и распространенные практики не укажут путь к этому абсолюту. Нет ничего реальнее и боевее. Вот истинная цель использования подобных клинков. Во всех смыслах и мирах.
Мою импульсивность и безответственность прошу не упоминать - это не тема обсуждения.
.
Если гость авторитетом не может давить так тем более зачем импульсивность проявлять. Постарайтесь к ней не прибегать а нормально без попсы вести диалог. Почитай пожалуйста "Севастопольские рассказы" Л.Н. Толстого многое узнаешь.
Гость с фарита пишет:
цитата:
Не понял смысла посыла. Намек на то, что я воспринимаю только то, что вокруг меня? Или я ограничен, потому, что реально могу работать клинковым оружием и забываю об икебане?
как реально можешь работать жизнь разрулит. Какая разница знают или не знают что ты умеешь, важнее как ты выжевешь и сохранишь ли целостность себя. В обороте о тореадорах прослеживалась недооценка этого исскуства, поэтому так и написал. Гость с фарита пишет:
цитата:
В Испанию обязательно смотаюсь, если денег дадите. В ответ могу Вас послать на Филлипины. Про "очко" - это Вы верно заметили. Но тема арго (фени) и психологического преимущества интернетописателя на месте тореадора тоже не тема этого обсуждения
. Деньги зарабатывать нужно, а не просить, и лучше не мотаться а спокйно и с пользой съездить (извените за грубость). в Филлипины съезжу, слышал про ножи тамошние. Надеюсь вы доконца разберете эту тему про ножи.
Именно клинок такой получить позволяет власть над энергий аспектами различными, пронизывающими окружающее все. Правда использования подобных артефактов далеко выходит за рамки столкновения сущностей физических страстями обуреваемых. Ибо, как вы понимаете, цели его несомненно другие и более глубокие, постижение которых задачей становилось многих аколитов.
Слишком много не понятного для меня, про голенище и финку понятно, про шест и копье вроде тоже, бой с ножами филипинскими еще могу понимать а про аколитов это что? Или здесь смесь фэнтези. Клинок в первую очередь нужен для того что бы колоть, или помогал в бою с другим оружием. А сложные ритуалы по обработке можно рассмотреть в другой теме например "японское боевое оружие войинов- самураев "
У меня вопрос к практикам из инби. Кто нибудь спаррингует на ножах, работает клинком на снарядах? Почему стараетесь всячески уйти от темы (фен-шуй и прочее)? Есть Толпар, есть Мусуль хапкидо, ну и я с друзьями (УБК) плюс команда от инби. Можно устроить небольшой турнир. Всю организацию беру на себя. И сразу станет видно кто что наработал.
Гость с фарита По моему, сдесь обсуждается практическая работа с ножом. Ваши данные, конечно очень интересны, но мне кажется вопросы алхимии должны быть вынесены в отдельную тему. Дествительно клинковое оружие с давних пор окружено тайной, особенно секреты его изготовления. Во все времена кузнецы в поселениях были на особом счету, и не зря их называли повелителями огня, ибо страсть пламени заключенная в холодный металл, не что иное как балланс инь-ян. Видно, что гость с фарита знает о клинках и их секретах не по наслышке. У меня такой вопрос. Я бы хотел сделать себе нож-оберег. Я слышал, что на их обладателей даже спланированное покушение нельзя было соврешить и можно было нанести вред противнику даже вне физического контакта (о данных ритуалах распространяться не буду). Не могли бы вы помочь мне в этом?
Отправлено: 10.05.07 00:42. Заголовок: по поводу самозащиты, "о чём речь?"
Вот о том и речь, о чём ведут участники форума. Есть разные мнения относительно того как нужно и даже чем заниматься, чтобы научиться самообороне. В том числе с ножом и т.п. Целью моего вопроса было выявить качественные характеристики занятий. Дать возможность высказаться ПО СУЩЕСТВУ вопроса всем интересующимся данной темой. Некоторым это удается (про кувалду понравилась,- сочно! В юности я тоже на мясокомбинат устраивался, чтоб тренироваться по ночам как Ойама :), а некоторым нет. Выявился ряд мнений, которые можно свести (или развести :-)) к полярным точкам- 1. надо больше спарренговать, и это главное, 2. надо изучать больше медитацию, йогу, сатори, феншуй и пр. и это главное. Хотя может закралась и не точка зрения чья-то, а просто реакция кого-то на что-то. Отмечу, что я пока не определил здесь своё мнение относительно этих вопросов, и в особенности "про главное", просто констатирую в резюме. Но, выявилось и то, что не все участники форума способны конструктивно вести диалог. До поры, надеюсь. Поэтому и прилагает усилия администрация форума, дабы удерживать формат ПОЛЕЗНЫЙ для информативного обмена. Но то, что многие участники учатся излагать свои мысли без спешки и расстройства, тоже неплохо. Далее, опять вернёмся к вопросу о самозащите, с ножом и без ножа. Вопрос вынесен в форум мною из частных бесед с занимающимися. Один из них занимается по системе русского стиля Кадочникова и вероятно не только, поскольку является офицером одного из уфимских спецподразделений, "проходившим службу в горячих точках". Его заинтересовало, как человека давно и серьезно, и не только по долгу службы, увлекающегося ножевым боем, как это делается в Вин Чун и, в частности, как могут быть использованы "ножи-мечи-бабочки" в бою. Или, скажем, как они использовались в древности и как эта техника может использоватся теперь. Другой мой собеседник, напротив, ещё совсем молод, и маловат (как ему кажется) ростом и весом, имеет психологическую неуверенность в себе, и очень обеспокоен вопросом самозащиты. Он, как и многие, находится на перекрёстке разных мнений, относительно того как и чем ему заниматься. С одной стороны, ему хочется быстрее и и "реальнее", но с другой стороны, чтобы "не было стыдно за бесцельно потраченные годы". К своим 20 с небольшим годам он уже получил опыт бокса и кик-боксинга, каратэ (не буду уточнять какого направления), и понял, что при любом раскладе в данной технике у него шансов боксировать хоть ногами, хоть руками против тяжеловеса любой спортивной конфесии нет. Это обеспокоило его ещё больше. Будучи к этому времени уже человеком, способным доставать информацию и впитывать её, он прочёл в книжке (извините, не помню в какой) о "магической силе внутреннего кунфу" и подумал, что может вот оно! ;-) Но, увы! За два года поисков в этом направлении он тоже не решил своих проблем, так как никаким "внутренним" ударом не овладел, и даже кирпич сломать не может, по его собственному выражению. Поскольку эта беседа его происходила уже со мной, то я предложил ему не беспокоится, на эту тему сильно, а продолжать тренировки в любом из избранных направлений. А на вопрос противостояния большого и малого взглянуть в объёме. Например, недостаток твёрдости в кулаке может компенсировать камень. А нож... ? Палка? Тема пошла.
Отправлено: 10.05.07 00:57. Заголовок: про тренировочные способы
Интересны рассуждения NINJA, Enjeneer, Небесного и гостей с фаритру. Предлагаю уйти от императива ТОЛЬКО и попробовать порассуждать в контексте соотношения целей тренировочного процесса и пропорционального разделения усилий в нём между его же составляющими. мы имеем несколько полярных (а возможно просто резко высказанных) мнений, и несколько жизненных позиций. Например, одна- офицера спецназа, которого профессионально интересует аспект выживаемости в бою, но к 40 годам для него более актуализировался вопрос вопрос здоровья. Второго интересует вопрос безопасности на улице, более психологический, так как нестерпимо скорее унижение, чем присутствует реальная угроза жизни. Его здоровье пока особо не беспокоит. Третий интересуется состязаниями в принципе, вопрос для чего остается открытым. Четвёртый... слово участникам.
Отправлено: 10.05.07 01:19. Заголовок: про само Оружие
С интересом прочитал рецензии Ninja и информацию гостя-с-фаритру о герметическом отношении к Клинку. Последнее весьма интересно, поскольку имеет объём гораздо больший нежели вначале заданный вопрос. Однако, уважаемый гость, в информации, изложенной Вами, уже просвечивается ответ на Ваш же вопрос относительно связи Вин Чун, фен-шуй и оружия. И ещё раз отмечу, что эта тема шире, чем самооборона при помощи ножа, биты, кувалды, нунтяку и др. предметов. Хотя я лично не ставлю эти предметы в один ряд.
Отправлено: 10.05.07 01:20. Заголовок: про фен-шуй и "классические методы"
Уточнение, Фен-шуй искусство не менее классическое, и древнее, чем дедукция, анализ, интерполяция. Более того, оно развивалось в том числе и НА ОСНОВЕ накапливаемого опыта, аудио-визуального, как Вы выразились, сбора информации, сравнительного анализа всего этого, и не только. Не будет верным, пожалуй, противопоставлять эти методы, только потому, что один имеет китайское название, а другие употребляются в курсе высшей школы, не разобравшись что из себя что представляет. Участник Масленица, видимо пояснит, что он имел ввиду, упомянув Фен-шуй в данном разделе. А вообще тему Фен-шуй предлагаю вынести в другой раздел форума.
Отправлено: 10.05.07 01:27. Заголовок: про спарренги и турниры
Мы занимаемся парной работой с оружием. В том числе вольной. Про организацию турнира можно поговорить позже. Группа работает в этом направлении недавно, и пока я не вижу необходимости организовывать подобный турнир. В своё время. Однако, полагаю, что в организации турнира клуб Инби примет не косвенное, а непосредственное участие. И почему ограничивать рамки турнира только ножевыми схватками? Предлагаю проработать тему палок, другие варианты. Не исключаю фулл-контакт и борьбу. Вначале, предлагаю по каждому разделу обсуждение. ну, и потренеруемся пока.
Отправлено: 10.05.07 01:33. Заголовок: про вежливость и точность
Это качества. отражающие на мой взгляд, подход к предмету. Тем более, искусству. Вам, Дон, это должно быть понятно, хоть и 1500. Однажды, сыфо Ан сказал мне за приготовлением пищи: -Знаешь, почему люди пользуются ножом? Я промолчал и он ответил сам. -Потому что недостаточно острый ум. Примите, пожалуйста, во внимание, Дон.
Отправлено: 10.05.07 01:41. Заголовок: про школу, Испанию и тореодоров, Филлипины
Я уже написал подробно, к какой Школе я принадлежу и в каком Клубе работаю. Читайте в др. разделах форума. Из Испании я приехал только что, куда среди прочего ездил чтобы познакомится с искусством толедских оружейников и андалузской навахи. На Филлипины, в Индонезию, Южный Китай иТайвань планирую в следующем году съездить со специальной программой. Контакты уже есть. Мои интересы:пенчак силат, баллисонг, кали. Денег естественно не дам, но могу взять, и помочь с "наведением мостов", поскольку имею рекомендации в школы мастеров. Присоединяйтесь.
Уважаемый гость, про ножи, надеюсь, все вместе помаленьку доразбираем тему. То что Вы написали о осознании Духа ножа (если я Вас правильно понял?), весьма интересно и полезно может быть. Возможно, раскроете тему пошире. ? Со своей стороны тоже готов поделиться информацией.
Отправлено: 10.05.07 01:53. Заголовок: про видение спарренга
Позвольте не согласиться, Денис. Не всегда спарренг является показателем возможностей и умений. Хотя, безусловно, является неотъемлемой частью тренировочного процесса. Что он нарабатывает - другой вопрос.
Мы занимаемся парной работой с оружием. В том числе вольной. Про организацию турнира можно поговорить позже. Группа работает в этом направлении недавно, и пока я не вижу необходимости организовывать подобный турнир. В своё время. Однако, полагаю, что в организации турнира клуб Инби примет не косвенное, а непосредственное участие. И почему ограничивать рамки турнира только ножевыми схватками? Предлагаю проработать тему палок, другие варианты. Не исключаю фулл-контакт и борьбу. Вначале, предлагаю по каждому разделу обсуждение. ну, и потренеруемся пока.
Вот это конструктив! Согласен что не стоит ограничиватся ножевым боем. Как только команда инби будет готова дайте знать ( открыть тему на форуме). А пока будем готовится. Ну и обсуждение на форуме по каждому из разделов.
Я уже написал подробно, к какой Школе я принадлежу и в каком Клубе работаю. Читайте в др. разделах форума.
Просто вы писали что в вашей школе нет соревнований. Если это относится к Ченьской линии ,то зачем ездят на соревнования по туй-шоу? Или это про вин-чунь говорилось?
Если гость авторитетом не может давить так тем более зачем импульсивность проявлять.
Могу и авторитетом и весом. В тяжелом и в абсолютке последние свои чемпионаты выигрывал, хотя не дотягивал на взвешивании, то есть дрался в чужих весовых категориях и побеждал 3 года. Сейчас послабже буду - ибо ленив и толст стал, но от вызовов не отказываюсь.
don1500 пишет:
цитата:
Деньги зарабатывать нужно, а не просить, и лучше не мотаться а спокйно и с пользой съездить (извените за грубость).
Не пишите мне что делать и я не напишу куда Вам идти. Меня первого послали в Испанию, в ответ я послал на Филлипины. Извинения принимаю.
don1500 пишет:
цитата:
Если бы успел прочитать твое письмо, то написал бы намного мягче. Если можешь напиши сколько тебе лет в "ПРИВАТЕ" .
Не скрываю возраст биологический - 35 лет, занимаюсь контактными единоборствами с 18 лет.
don1500 пишет:
цитата:
а про аколитов это что?
Оружие ранит не только и не столько тело, сколько подсознание. Символизм ранений можно описывать и языком Европы и Азии 14-16 века и языком этологии и фрейдизма (анализ по Юнгу тоже серьезная система). Медицина современная, порой бессильна при малых ранениях и может чудеса творить при тяжелых. Это зависит не только от искусства медиков, но и от пострадавшего. А дальше и надо рассматривать аспекты поражения и понимания оружия. Мистическое отношение к клинку не даром пронизывает и западную и восточную культуры времен массового применения холодного оружия.
есть направление Вин Чун, где используется до сих пор даже меч цзянь. Владение мечом цзянь даёт исключительно полезные навыки боя с ножом.
У меча поверхности, отражающей, принимаюшей или переводящей удары, больше, чем у ножа (имеется ввиду, что меч длиннее ножа). Поэтому время на восприятие удара, его обработку будет дольше. Возможно не корректно сказано будет, что в спарринге с мечом есть время подумать и исправить ошибку, если возможно. В спарринге с ножем из-за его меньшего по сравнению с мечом размере все восприятие сконцентрировано на меньшей поверхности, что требует от занимающегося большей внимательности и подготовки, т.е. времени для раздумий не остается.
Петруха А также меч имеет более дальнюю дистанцию поражения и гораздо большим разрушительным эффектом обладает. Например удар по голове ножом и мечом. В первом случае рассечение, во втором могут и мозги вывалится. Так что где надо быть внимательнее... Да и там и там. При работе с оружием цена ошибки возрастает многократно. И что есть боевой нож в Вашем понимании? Если складничок с 8-10 см лезвием это одно (кто кого нашпигует быстрее), а если см 30 и более то здесь уже появляются элементы фехтования и все может решить один мощный укол.
Внимательность ни где не помишает. Где она заканчивается в бою, там начинается смерть. Я же рассматривал только ситуацию спарринга, где есть время подумать и исправить. Нож не предоставляет такого разнообразия действий как меч, поэтому внимательности требует много даже в спарринге. Боевой нож должен быть очень острым (люблю когда ножи острые), подходить к ладони и сидеть в ней как влитой. Длина ножа зависит от его вида. Например, армейский нож образца 1940 года (нож разведчика) имеет длину клинка 152 мм. В бою может не оказаться под рукой именно боевого ножа, тогда боевым становится любой другой нож. "Даже маленькая травинка может стать смертельным оружием" (фильм "Герой").
Денис, как Вы считаете, какие исключительно полезные навыки боя с ножом даёт владение мечом цзянь? Интерестно Ваше мнение
Мечом цзянь не владею. Чтобы развивать полезные навыки боя ножом, надо заниматся ножевым боем + соответствующее ОФП, СФП. Если интересно пишите в личку, можем встретится поделиться опытом, поспарринговать.
Это качества. отражающие на мой взгляд, подход к предмету. Тем более, искусству. Вам, Дон, это должно быть понятно, хоть и 1500. Однажды, сыфо Ан сказал мне за приготовлением пищи: -Знаешь, почему люди пользуются ножом? Я промолчал и он ответил сам. -Потому что недостаточно острый ум.
Можно сделать вывод, что правильное обучение правильному владению ножом "заточит" сознание? И какие качества способна дать такая работа? Неправильное, понятное дело, может разве заточить.
Отправлено: 06.12.07 01:06. Заголовок: меч и нож в китайском гунфу
Меч, равно как и нож (jian), согласно даосским представлением, является особым видом оружия. Это единственный предмет в ряду оружия гунфу, который не имел изначально хозяйственного применения. Меч цзянь (прямой обоюдоострый) является символом остроты сознания, наподобие кинжала Ваджры в буддийском гунфу. Считается, что он не был придуман, а был "высмотрен" шаманами древности в "другом" мире. И взят ими, так сказать, на вооружение. Иными словами обоюдоострый кинжал (он же и меч), был изначально ритуальным предметом, в отличие от тесака-сабли-мачете (dao), сразу имевшим прикладной характер. история превращения ритуального кинжала -меча в эффективное боевое оружие длинная и интересная. Она связана с совершенствованием обработки металлов, изменением культурных установок, стереотипов, обычаев и многими другими вещами. Но это как говорится, совсем другая история. Отвечая более конкретно на Ваш вопрос, отмечу, что принципиально техника обращения с мечом jian в его современном варианте, являющимся скорее шпагой*, из-за веса и технических характеристик не отличается от техники работы кинжалом. Но прикладное значение ножа (кинжала) на сегодняшний день значительно выше, чем меча. И конечно, для "практической работы кинжалом, ножом требуется после овладения базовыми движениями, специальная подготовка. Это сейчас называется термином "ножевой бой" и имеет много специфических моментов. Однако, меч остаётся мечом и, как тренировочный снаряд для ножевого боя, с прикладной точки зрения, не имеет себе равных.
Отправлено: 06.12.07 01:09. Заголовок: Теперь о том, когда ..
Теперь о том, когда нужно изучать технику работы с мечом. Как и пратика с любым видом оружия, она сначала требует постановки базовой техники без оружия. Затем традиционно принят такой порядок, если взять несколько основных видов оружия: палка, копьё, секира, сабля (меч dao), затем меч jian и нож, парные виды оружия. Параллельно с палкой (шестом), копьём и секирой могут осваиваться различные виды цепов, булава и т.п. Парраллельно (или вместо в некоторых школах) мечу dao могут осваиваться более короткие варианты палки, дубинки, тонфа. Да, в Инби это всё можно изучить. Даже проводятся специальные семинары с приглашением вьетнамских, индонезийских и японских мастеров, представляющих разные школы данных техник.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Суров ты батюшка! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума