АвторСообщение
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:00. Заголовок: Диалоги про "это"


Ая Отправлено: 28.02.07 11:47. Заголовок: практика тайцзи и про "это" [Re:мышонок Хираньяк]
--------------------------------------------------------------------------------
мышонок Хираньяк пишет:

 цитата:
не всякая "подруга" еще будет водится с тем кто занимается тайцзи,приняв за сектанта:)



Я сама не собираюсь «общаться» с занимающимися в клубе «Инби». Слишком вы боитесь расплескать себя по жизни. Здесь и сохранение цзин и постоянное «выстраивание», в том числе и в постели. Страх испытать эмоцию. Вам этого нельзя – слишком низкий уровень восприятия жизни. А что в итоге – холодность и отстраненность.
Бредете впотьмах по дороге без карты и даже без маленького огарка свечи неизвестно куда. Нет у вас проводника и, значит, нет даже малейшей надежды найти верный путь. Бегаете на семинары к заезжим мастерам, выкладываете кругленькие суммы в надежде приобщиться к Истинному Пути. Но нет им дела до вас. Подумаешь, какие-то маленькие муравьишки, которые снуют под ногами. А ведь у многих у вас вся жизнь трещит по швам. Сколько я знаю занимающихся в «Инби», которые бросают работу, только потому что она, по их мнению, мешает заниматься пестованием своей жизненности. А могли бы развивать профессиональные таланты, работать и жить, как все люди и не выпендриваться, утверждая, что самое главное - личное развитие. Самомнение конечно от всего это резко увеличивается – все-таки в современном социуме не каждый может позволить себе большую часть дня стоять в столбе или сидеть в медитации и концентрироваться на точках.
Жаль тех молодых и несмышленых, которые начитаются на форуме умных мыслей, придут на занятия, «почувствуют» что-то или вобьют себе в голову, что почувствовали.
Вот это-то и страшно. Иллюзии – это может и приятно, но не когда они у тех, кто рядом с тобой или у тебя.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:08. Заголовок: Re:


От soim


Ая
Может быть Вы правы? Давайте подробнее.. у меня к Вам есть несколько вопросов. За ответы буду признателен.


 цитата:
А ведь у многих у вас вся жизнь трещит по швам.


Звучит страшно. Но это аллегория, а для обсуждения нужна конкретика, поэтому предлагаю более предметно сказать "не правильно делать вот так и вот так" (не хочу сводить диалог к вопросам откуда у жизни швы и что такого в жизнь не помещается, что эти швы трещат. Это нас запутает, а мне хотелось бы понять).



 цитата:
Но нет им дела до вас. Подумаешь, какие-то маленькие муравьишки, которые снуют под ногами.


Откуда такой вывод? Это мастера Вам сами сказали, или мысли читать умеете?


 цитата:
А могли бы развивать профессиональные таланты, работать и жить, как все люди и не выпендриваться, утверждая, что самое главное - личное развитие.


раз начали говорить про такой подход к жизни, так давайте начистоту - я продолжу список - смолоду, лет до _...(даже карьеру не успеете построить)__ - объедаться, пить, курить, "не бояться себя расплескать" и т.д., вкалывать не видя семьи (на все это деньги нужны), а к _..._(в каждом случае отдельно, но вобщем-то не долго)__ годам нажить себе кучу болячек, и 2/3 жизни болеть, лечиться, ругаться и сердиться на несправедливость жизни к собственной неповторимой персоне, а после лет _,,_ такого "веселого" времяпрепровождения понять что жизнь пролетела как один миг, ничего не сделал, умрешь, и кроме нескольких человек всем на умершего плевать, и, наконец попрощаться с этим миром. И это называется жизнь? Критикуя один подход к "жизни", Вы именно это предлагаете?


 цитата:
Самомнение конечно от всего это резко увеличивается – все-таки в современном социуме не каждый может позволить себе большую часть дня стоять в столбе или сидеть в медитации и концентрироваться на точках.


Если посмотреть вокруг легко увидеть, что подавляющее большинство тех людей, которые плещут собой направо и налево, готовы объяснить Вам, как Вы должны себя вести по отношению к ним. И будут возмущаться, если Ваше поведение не укладывается в ИХ представление о том, как Вы должны себя вести. Вот что такое самомнение. А работа над собой помогает понять, что ты из себя представляешь на самом деле. Поначалу нередко практически ничего. Со временем (если работать над собой), "ничего" обычно меняется на "кое-что". Но это уже не мнение, а реальные возможности. Вы с этим согласны?


 цитата:
Жаль тех молодых и несмышленых, которые начитаются на форуме умных мыслей, придут на занятия, «почувствуют» что-то или вобьют себе в голову, что почувствовали.
Вот это-то и страшно. Иллюзии – это может и приятно, но не когда они у тех, кто рядом с тобой или у тебя.



Как раз здесь с иллюзиями просто бороться - можешь сделать или нет - вот простой критерий. И всем, включая самого человека, понятно, где иллюзия, а где реальность. Настоящие иллюзии у тех, про кого я говорил выше (про самомнение). А как Вы боретесь с иллюзиями?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:09. Заголовок: Re:


От князь Мышкин

Ая пишет:

 цитата:
Слишком вы боитесь расплескать себя по жизни. Здесь и сохранение цзин и постоянное «выстраивание», в том числе и в постели. Страх испытать эмоцию. Вам этого нельзя – слишком низкий уровень восприятия жизни. А что в итоге – холодность и отстраненность.



если вы занимаетесь внутренними практиками,насколько я знаю вам тоже не рекомендуется расплескиваться.
похожие принципы сохранения энергии,такое же выстраивание в постели.
разве не так?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:10. Заголовок: Re:


От Li

Ая, Ваш опыт общения с занимающимися своим развитием был еще слишком поверхостным или с чьей-то стороны некачественным. Хотя, знаю, в ИНБИ не все занимаются именно изменением себя, а есть и решающие какие-то свои задачи, или удовлетворяющие свои какие-то потребности, не относящиеся с глобальному себяулучшению.

Представляете - вот вам так хорошо, что кажется лучше уже никак не возможно.
Представили?
А вот с человеком (мужчиной:) ), который себя еще и улучшает ежедневно, а иногда по нескольку раз в день - с каждым днем все только лучше и лучше. А представьте что будет через год!
Правда, реально представили?

Говорю за себя. Будучи знакома с такими людьми несколько лет, уже ни за что не стану встречаться с парнем (или мужчиной), кто себя не изменяет постоянно. С ним через перу дней, а в лучшем случае - через две недели заняться нечем. Во всех смыслах. Человек, который меняет себя реально, он меняется и в сексуальной сфере...(тут стоит многоточие, чтобы всем было понятно, насколько!). К ней тоже относится "вроде бы лучше уже не возможно, а оно все лучше и лучше" .

Конечно, трудно понять, пока не попробуешь , но попробую пояснить что именно лучше. Вот например, он лучше и внимательнее с каждым днем Вас слушает. А с обычным парнем как происходит? Он по мере возрастания близости знакомства с девушкой слушает все меньше и меньше, наоборот, начинает реагировать, выдавая реплики типа "Опять за свое" или "Хватит болтать" и т.д. В лучшем случае - молча терпит. Может, конечно, он и прав, но это уже другая тема - занимается ли себяизменением девушка.

Наглядный пример. Один из таких мужчин, когда он находится на работе вечером, потому что домой идти неохота, так как ему там не интересно, когда звонит его жена, перед тем как снять трубку, говорит своим друзьям-собутыльникам : "Тихо, мужики! Баба жена звонит".

Вот Вы пишите Ая, видимо, опираясь на свой опыт, что ребята занимающиеся боятся расплескать себя по жизни. Мой опыт другой. Есть у меня друг из ИНБИ. Просто супер! Мне с ним никогда не бывает скучно. К сожалению, не часто нам удается пообщаться. Но когда встречаемся - нас друг от друга и за уши оттянуть трудно - так много о чем и интересно пообщаться! А еще мы иногда и занимаемся чем-нибудь интересным (тут многоточие не стоит, потому что он мне друг, но не любимый...в смымле друг-то он любимый, но он не друг-любимый ). Хотя, если говорить точно, - всё, чем бы мы ни занимались - очень интересно.

А помимо него я знаю еще с десяток парней и мужчин из ИНБИ, к котрым вышенаписанное относится в большей или меньшей степени. Может быть эта степень зависит от, той степени, на которую они реально себя изменяют?

Ая, можно обсудить эту тему в привате. Вполне вероятно, что я смогу Вас познакомить с некоторыми ребятами, о ком речь - так сказать, чтобы не быть голословной...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:12. Заголовок: Re:


От Li

Под "таким же выстраиванием", Князь, какое выстраивание имеете ввиду?
Надеюсь, не по элементу дерево?
И не статическое?

А то сосуды..мммм.. - суставы разные, еще окажутся не там, в смысле, если в темноте, то еще и на коленку наткнуться можно, если ее сгибать и над носочком выстраивать...несвоевременно...

Прошу прощения у участников форума, что позволила себе поблудить на словах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:13. Заголовок: Re:


От князь Мышкин

Li пишет:

 цитата:
Под "таким же выстраиванием", Князь, какое выстраивание имеете ввиду?


под таким

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/chia5/1.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:14. Заголовок: Re:


от Ая

Уважаемый Soim!
Постараюсь предельно искренне ответить на ваши вопросы к моей персоне.
По поводу аллегории "вся жизнь трещит по швам". Считаю неправильным зацикливаться на практиках, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них. И здесь опасность не в том, что сама традиция не верна, а в том, что вы не сможете соответствовать ей. Отказаться от многих простых радостей ради призрачной цели, которую и достичь-то без чуткого руководства учителя маловероятно, а в итоге разочароваться и озлобиться из-за неудачи. По поводу «жизнь трещит по швам» я вовсе не голословна. Сама в свое время прошла через что-то подобное. Когда возомнила себе, что работа мешает мне заниматься в полную силу. И ушла с достаточно высокооплачиваемой руководящей должности в Никуда. И пусть окружающие крутили у виска. Но я-то чувствовала (на тот момент), что абсолютно права. А потом через некоторое время у меня начались проблемы с практиками, когда ты все делаешь и вроде бы так как надо, но понимаешь - что-то идет не так. Легко подойти к инструктору и задать какой-нибудь поверхностный вопрос типа, как мне поставить коленко в такой-то стойке. Но когда все идет не так, и ты остаешься один на один со своей практикой, то становится не то, что страшно, но как-то не очень уютно.
И тут-то приходит осознание того, что иногда к мнению окружающих стоит прислушиваться.
По поводу мастеров. Мысли я читать еще не умею, но зато чувствую, насколько они (мастера) с нами откровенны. Возьмем безмерно уважаемого мною ЧОМа. Попробуйте задать ему действительно серьезный (пусть даже для вас) вопрос? Не получите ли вы в ответ лишь остроумную ремарку, степень приложения которой к вашей жизни весьма сомнительна.
soim пишет:

 цитата:
- объедаться, пить, курить, "не бояться себя расплескать" и т.д., вкалывать не видя семьи (на все это деньги нужны), а к _..._(в каждом случае отдельно, но вобщем-то не долго)__ годам нажить себе кучу болячек, и 2/3 жизни болеть, лечиться, ругаться и сердиться на несправедливость жизни к собственной неповторимой персоне, а после лет _,,_ такого "веселого" времяпрепровождения понять что жизнь пролетела как один миг, ничего не сделал, умрешь, и кроме нескольких человек всем на умершего плевать, и, наконец попрощаться с этим миром. И это называется жизнь?


Ну зачем же сразу так. Пить, курить.... Не все же грешат такими слабостями. Я например, вела весьма здоровый образ жизни. А вы так понимаю, умирать не собираетесь? Завидую.
И надеетесь, что по вам заплачет весь мир. А это ли не признак вашего раздутого самомнения?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:15. Заголовок: Re:


От Ая

soim пишет:

 цитата:
подавляющее большинство тех людей, которые плещут собой направо и налево, готовы объяснить Вам, как Вы должны себя вести по отношению к ним. И будут возмущаться, если Ваше поведение не укладывается в ИХ представление о том, как Вы должны себя вести. Вот что такое самомнение.


А разве не тем же самым грешат в "Инби"? Разве здесь не возмущаются, если твое поведение не укладывается в определенные представления о том, как ты должен себя вести?
Ну а по части самомнения - еще неизвестно кто кого "переплюнет": "качок" из Сипайлово с накачанными бицепсами и трицепсами или углубленный в свой богатый внутренний мир ушуист из "Инби".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:15. Заголовок: Re:


От soim

Ая во-первых спасибо за ответы. действительно, достаточно искренние.

 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться на практиках, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них.


Давайте определим, что такое "практика"? Нас интересуют не примеры, а скорее функции (мы понимаем, что ответ типа "тайцзи, ба-гуа, винчун - это практики" - нам не нужен. Такой ответ может быть на вопрос "какие бывают практики", а для нас сейчас это не важно). Как Вы считаете, что такое практика, для чего нужна практика и какое ей отводится место в жизни занимающегося?


 цитата:
И здесь опасность не в том, что сама традиция не верна, а в том, что вы не сможете соответствовать ей.


Хорошо, правильность самой традиции мы не обсуждаем. Говорим только о соответствии занимающегося практике. Предлагаю сделать это после определения слова "практика".


 цитата:
Отказаться от многих простых радостей ради призрачной цели

О каких именно простых радостях речь идет? Пожалуйста конкретнее, а то не понятно, чем "простые радости" мешают (и мешают ли вообще) практике.


 цитата:
И ушла с достаточно высокооплачиваемой руководящей должности в Никуда.

Скажите, уход с работы был вызван необходимостью или желанием? Что препятствовало совмещению работы и занятий?


 цитата:
Легко подойти к инструктору и задать какой-нибудь поверхностный вопрос типа, как мне поставить коленко в такой-то стойке. Но когда все идет не так, и ты остаешься один на один со своей практикой, то становится не то, что страшно, но как-то не очень уютно.


После определения "практики" вернемся к этому, если не возражаете.


 цитата:
По поводу мастеров. Мысли я читать еще не умею, но зато чувствую, насколько они (мастера) с нами откровенны. Возьмем безмерно уважаемого мною ЧОМа. Попробуйте задать ему действительно серьезный (пусть даже для вас) вопрос? Не получите ли вы в ответ лишь остроумную ремарку, степень приложения которой к вашей жизни весьма сомнительна


Не могу говорить за Мастеров :) не тот у меня уровень. могу только предположить, в силу своих скромных познаний (может кто поправит): сильно подозреваю, что причина не в откровенности. Вот пример: учитесь Вы рисовать. на уроке объясняют, как смешивать краски и наносить мазки на холст. А один из учеников задает вопрос: "при передаче светотени более эффективны длинные мазки или короткие"? Учитель понимает, что это зависит от самой кисти, от композиции, освещения, от того, портрет это или пейзаж, и еще от целой кучи условий. Но ученик еще не имеет представления обо всем этом. И словами многое не объяснить. Надо рисовать и рисовать, нужен собственнй опыт, чтобы понять этот ответ. А если ответить "длинниые" или "короткие" это не только будет не правдой, но и "зациклит" ученика на одной технике, в ущерб другой. Учитель отвечает остроумной ремаркой. А ученик думает - "не откровенен он со мной, скрывает секреты мастерства".


 цитата:
Ну зачем же сразу так. Пить, курить.... Не все же грешат такими слабостями. Я например, вела весьма здоровый образ жизни.


Рад за Вас. Но это всё так называемые "радости жизни". А такое времяпрепровождение "праздник жизни". Ничуть не преувеличиваю. Конечно, каждый выбирает ассортимент по своему вкусу, ну так я и не все перечислил :) Могу привести пример человека, которому ампутировали ноги (курил много, возраст, тромбоз нижних конечностей, гангрена и т.п.). Первые его слова после операции были "сигаретки ни у кого не будет?". Человек стремится "радоваться жизни" теми способами, которые ему доступны.


 цитата:
А вы так понимаю, умирать не собираетесь? Завидую.

Сейчас я живу. О смерти помню (да, времени мало, жизнь короткая), но строить свою жизнь "собираясь умирать", по-моему, все равно что умереть. Не надо завидывать, присоединяйтесь!


 цитата:
И надеетесь, что по вам заплачет весь мир.

Миру нет до меня дела. И мне не важно, будет он плакать или нет :) Мир состоит из отдельных жизней. Жизнь и то, что в ней происходит - важно для того кто живет. И ответственность за то, что в моей жизни происходит, несу только я. Чудес нет. Есть действия (работа) и результат.
Есть другой подход: человек всю жизнь считает, что в его жизни виноват кто-то другой, и что кто-то что-то ему должен, а то, что только он сам может что-то в своей жизни изменить, понимает когда изменить уже ничего нельзя, когда вся жизнь портачена на "праздник жизни" и ождидание, что вот-вот случится чудо, или сожаления о том, что его трепетную личность не оценили по достоинству злые окружающие.


 цитата:
А разве не тем же самым грешат в "Инби"? Разве здесь не возмущаются, если твое поведение не укладывается в определенные представления о том, как ты должен себя вести?


Не могу говорить за неопределенный круг лиц. Но важно два момента:
1. С точки зрения работы над собой, по моему мнению, верным является понимающее отношение к чужому несовершенству. К.Кастанеда "Учение Дона Хуана": "Не смотри на окружающих. Сам будь идеальным" (приблизительно дословно).
2. По собственному опыту: Сейчас я понимаю п. 1. Когда начинал заниматься, будучи окрыленным перспективами и своими первыми достижениями, (из лучших побуждений, желая всем добра)нетерпимо относился к неготовности окружающих заниматься тем же. Это лишь этап. Отнеситесь с пониманием.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:16. Заголовок: Re:


от Масленица

"У других соринку в глазу замечаем, у себя бревна не видим". (пословица)

"Жизнь на 99% состоит не из того, что случается с нами, а из того, что делаем мы". (приблизительно)
Радио Манхэттен (сам не слышал, рассказывали).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:17. Заголовок: Re:


От Ая

Масленица пишет:

 цитата:
"У других соринку в глазу замечаем, у себя бревна не видим". (пословица)


А еще есть одна хорошая пословица: "на воре шапка горит". Согласны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:18. Заголовок: Re:


От Ая


soim пишет:

 цитата:
Давайте определим, что такое "практика"?


Практика, в моем понимании, - набор определенных действий (усилий), направленных на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего. Понятно, что цели у каждого тут свои. У меня, надо признать, тоже были свои, чисто утилитарные. Потом они куда-то испарились в связи с осознанием их недостижимости в ближайшие лет этак 7-8, а может и все 15.
Место практикам в своей жизни каждый выбирает в зависимости от своей испорченности :)
soim пишет:

 цитата:
Скажите, уход с работы был вызван необходимостью или желанием? Что препятствовало совмещению работы и занятий?


Ушла с работы исключительно по собственному желанию. Возомнила, видите ли, что моя работа мешает моему внутреннему совершенствованию. Получалось так, что большая часть переживаний и эмоций (о это страшное презираемое слово) в то время крутилось вокруг работы и моих обязанностей. Подчиненные, каждый со своими заморочками (читай - эмоциями), начальство - со своими, Сизифов труд и т.д. Казалось, что все это высасывает мои соки в прямом смысле. Вот и приняла тогда решение покончить со всем этим раз и навсегда. Вот такое бегство в кусты или в практики. Кому как приятнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:18. Заголовок: Re:


от Ая

А что касается "маленьких радостей"....
Вкусная и обильная невегетаринская еда с хорошим вином, танцы до упаду на дискотеке. Болтовня ни о чем, без проникновения во внутренний мир собеседника (а оно мне надо? - считывание чужих внутренних состояний. Бр-р-р-р).
Шмотки, гламурные журналы, кокетство, флирт без причины, отдых в шикарных гостиницах с ничегониделанием. Все это так омерзительно, Даже самой стыдно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:19. Заголовок: Re:


От soim

Ая Ваша готовность анализировать собственный путь вызывает уважение.

Что такое "практика" определили. Теперь, с учетом более точного определения "практики" сказанное ранее приобретает такой вид:

 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться на определенных действиях, направленных на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них.

Согласны?

а также далее:


 цитата:
И здесь опасность не в том, что сама традиция не верна, а в том, что вы не сможете соответствовать ей.


То есть занимающийся не сможет совершать действия, направленные на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего. Поскольку сам метод (традицию) мы договорились считать правильной, то есть "работающей", у других получается, возникает вопрос: что мешает конкретному человеку совершать такие дейтвия и получать результат? Если что-то не получается, что мешает обратиться к тому, кто учит (кто-то же Вам объяснял что надо делать, у него самого ведь получается)?


 цитата:
Отказаться от многих простых радостей ради призрачной цели


если традиция верна (как мы выше решили) почему цель призрачная? Есть правильные действия - есть результат. и никаких призраков.
С радостями определились. Только, не понятно, зачем следовать каким-то "должен", если сами не считаете это необходимым? Если Вы сами считаете все это ценным и важным - значит не время еще от них отказываться.
Другое дело, когда именно для Вас станет важнее позаниматься и реально что-то изменить, чем травить себя всякой ерундой, терять драгоценное время в кругу праздных бездельников и читать комиксы для взрослых. Вы же понимаете, что бесполезно втискивать себя в какие-то рамки насильно. Можно казаться, а можно быть. Казаться - обманывать себя и других.


 цитата:
моя работа мешает моему внутреннему совершенствованию.


Моя тоже мешает. И помимо работы - куча всего мешает. Почему именно с работы надо начинать? Когда все остальное в жизни будет "выстроено" так, как мне нужно для нормальных занятий, можно будет и с работой попрощаться (предварительно подумав о том, что кушать будешь, и на что на семинары ходить :)). Может быть просто немного поторопились с увольнением, и практика ни при чем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:20. Заголовок: Re:


от князь Мышкин

soim пишет:

 цитата:
Вы же понимаете, что бесполезно втискивать себя в какие-то рамки насильно.



а как быть тогда если по жизни болтаешься нигде?и если с сам с собой ботроться не будешь то так и будет продолжаться. И понимание этого гложет.
не насильно как себя выстроить?
вот я ложусь спать допустим в час ночи или полвторого (ну не получается раньше)
встаю в 7утра(этого времени мне не хватает чтоб выспаться) насильно,чтоб уделить время тренировкам.

хорошо ли такое втискивание в рамки?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:21. Заголовок: Re:


От soim

князь Мышкин по-моему Вы говорите о неорганизованности, а не о желании "казаться кем-то". Разные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:22. Заголовок: Re:


от князь Мышкин

а есть разница в какие рамки вталкивать себя насильно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:22. Заголовок: Re:


От soim


князь Мышкин
Под "втискивать в рамки" Вы понимаете разные вещи.
Неорганизованность - неумение организовать собственные действия.
"казаться" - создавать видимость, не соответствующую действительности.
Разница очевидна.
Представьте, что у Вас есть лишний вес. Есть разница, организовать себя и начать работать с телом или купить корсет, чтоб никто ничего не замечал, и надеяться, что со временем лишнее само рассосется?

в приведенном Вами примере - может быть работу над собой начать с организации своего времени?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:23. Заголовок: Re:


От князь Мышкин


может.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:24. Заголовок: Re:


От THE_ENGINEER


Сайгон пишет:

 цитата:
не снимет с Вас ответственности вообщк, и за трансформацию в частности.



Что такое ответственность?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:24. Заголовок: Re:


От Масленица


Я смотрю, с вами, уважаемая Ая, разговаривает сразу несколько человек. И каждый о своем и по-своему )
Не трудно "удар держать"?

Ая пишет:

 цитата:
А еще есть одна хорошая пословица: "на воре шапка горит". Согласны?


Что такая пословица есть - конечно, согласен.
И еще согласен, что если времени из-за работы не хватает на то, чтобы почитать книгу или полноценно заниматься - то тогда работа должна быть достаточно развивающей, чтобы это компенсировать.

Совет "Кодекса БушиДо для начинающих" - п о м н и т ь о с м е р т и.
Многое станет ненужным. Этот совет можно встретить и во многих других источниках. Понимание его через слова, наверное, невозможно. Он тесно связан с ролью реальной "практики" в реальных действиях человека.

THE_ENGINEER Насколько мне известно, ответственность - это соответствие ваших действий вашим "понятиям" о правильном.

князь Мышкин пишет:

 цитата:
и вообще от темы про "это" отклонились.:)))


Создайте еще одну тему "про это" :)
Например, в разделе БаГуа - "как использовать БаГуа в "этом"". Или как "это" использовать в БаГуа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:25. Заголовок: Re:


От THE_ENGINEER


Масленица пишет:

 цитата:
Создайте еще одну тему "про это" :)
Например, в разделе БаГуа - "как использовать БаГуа в "этом"". Или как "это" использовать в БаГуа.



Масленица пишет:

 цитата:
THE_ENGINEER Насколько мне известно, ответственность - это соответствие ваших действий вашим "понятиям" о правильном.


Тоже это где то слышал. Только понятия у всех разные, в этом и вопрс

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:27. Заголовок: Re:


От Сайгон

Заголовок: Все "да" и "нет" в одном флаконе

Чтоб мудро жизнь прожить,
Знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
и лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Омар Хайам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:27. Заголовок: Re:


От Сайгон

Ответ за ответственность -в новой теме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:28. Заголовок: Re:


От Сайгон

Заголовок: форум Гунфу

"Утверждениями ничего нельзя утвердить, отрицаниями ничего невозможно отрицать."
Дао Дэ Цзин.
Ая, позвольте Вам напомнить, что этот форум для занимающихся БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ.
Стоит сначала определиться, стоит Вам лично вообще этим заниматься или не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:29. Заголовок: Re:


От Ая


soim пишет:

 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться на определенных действиях, направленных на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них.


Особенно мне понравилась ваша вставка о "самых лучших".
А дальше у вас, уважаемый Soim начинается сплошная демагогия. В словесные дебри вдаваться не хочется. А то это такие джунгли, в которых и вовсе потерять себя можно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:30. Заголовок: Re:


От Ая


Масленица пишет:

 цитата:
Не трудно "удар держать"?


Это не "удар". Больше напоминает игру в пинг-понг, и мячик так лениво в теплый солнечный день отбиваю.
Сайгон пишет:

 цитата:
Ая, позвольте Вам напомнить, что этот форум для занимающихся БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ.


А раньше акцент был на внутреннем развитии, получается что приоритеты поменялись? А занимающиеся в "Инби" об этом в курсе? А то ведь действительно трут свой даньтянь и не знают, что это боевое искусство, с большой буквы Б.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:30. Заголовок: Re:


От soim


Ая
 цитата:
Особенно мне понравилась ваша вставка о "самых лучших".


это Ваши слова:

 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться на практиках, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них.


а вот данное Вами определение того, что называется "практикой":

 цитата:
Практика, в моем понимании, - набор определенных действий (усилий), направленных на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего.


Очевидно, что я просто заменил слово "практика" (как непонятное в данном контексте) на Ваше определение того, что такое практика, ни слова не добавив от себя. И результат

 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться на определенных действиях, направленных на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них.


Вам, видимо, не понравился. Или Вы хотите взять свои слова обратно? Надеюсь, что нет. Вот сейчас мы с Вами определим, что такое "зацикливаться" и совсем все станет ясно


 цитата:
А дальше у вас, уважаемый Soim начинается сплошная демагогия.




 цитата:
ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. "Пропагандистская д." 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании — сплошная д. II прил. демагогический, -ая, -ое.



Зачем же так? Понятно, что обобщение - лучший способ запутать, только зачем это нужно и кому? До Вашего последнего сообщения мы достаточно просто и понятно разговаривали. И вдруг такое бегство от конкретики. Поясните, где и что я, по Вашему мнению извратил или односторонне истолковал (с цитатами моих слов, пожалуйста)?


 цитата:
В словесные дебри вдаваться не хочется.


По поводу "не хочется" - желание здесь ни при чем. Это вопрос готовности нести ответственность за свои действия (в данном случае - за сказанное). Вы готовы?


 цитата:
А то это такие джунгли, в которых и вовсе потерять себя можно.


Не волнуйтесь, это не джунгли, это "Три тополя на Плющихе", тут не заплутаешь.
Есть конкретные вопросы и ответы. Очень простые и понятные. Если что-то не понятно - спросите.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 17:48. Заголовок: Re:


От don 1500


АЯЯ сама не собираюсь «общаться» с занимающимися в клубе «Инби».
"АЯ" пообщайтесь со мной (ч\з форум), наслаждений не гарантирую, но радости хоть море. Эмоций не жалея с вами вместе с низкого уровня жизни переметнемся на более высокий уровень. Я уже все расплескал что можно, теперь общаюсь.
АЯА что в итоге – холодность и отстраненность.
Бредете впотьмах по дороге без карты и даже без маленького огарка свечи неизвестно куда. Нет у вас проводника и, значит, нет даже малейшей надежды найти верный путь.

Вы писали что занимаетесь уже второй год, тяжело без карты согласен, нужно ее раздобыть (у кого нет). Я занимаюсь в клубе третий год, за это время мне никто не продал оптом и в розницу счастье, удачу. Мой папа всегда в детстве мне говорил не сворачивай с верного пути, а я кивал "Да, Да ..." . В свои молодые годы только дошло где же верный путь то?
"АЯ " вам мужчина нужен, а мне женщина- давайте с вами беседовать будем обо всем, что нам поможет стать полезным друг другу. Может это судьба. Чувствуется что вы хорошо учились в учебных заведениях, поделитесь полезным о том. ВЫ СТРОЙНАЯ, КРАСИВАЯ- ЭТО ТОЧНО.
Сколько я знаю занимающихся в «Инби», которые бросают работу, только потому что она, по их мнению, мешает заниматься пестованием своей жизненности. А могли бы развивать профессиональные таланты, работать и жить, как все люди и не выпендриваться, утверждая, что самое главное - личное развитие
Да многие увольняются из-за этого, слабые наверное и жизнь сложная. Я четыре работы поменял. Но жить и не "выпендриваться" про личное развитиеэто не так, как это не "выпендриваться" в таком? Вы наверное имели в виду по пустому нельзя "выпендриваться", а в личном развитии нужно. Любая женщина со временем и занимающаяся, поймет если не сразу то потом, кто как выпендривается.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:02. Заголовок: Soimy



 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться....


Soim, да не цепляйтесь вы так к чужим словам! Не зацикливайтесь! О лучших практиках я вообще написала с большой долей иронии, так как понятие лучшее и худшее - это вообще отдельная тема для дискуссии. И здесь можно ввести столько новых критерий и определений, чтго чёрт ногу сломит, не то что вы, уважаемый.
Ответственность за сказанное и сделанное (или не сделанное) стараюсь нести всегда насколько возможно.
P.S. А вы, Soim, занимаетесь в Инби? Думаю, что да...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:11. Заголовок: Re:


Ая там немного выше я обратился к Вам с несколькими вопросами. По неизвестной причине Вы их проигнорировали. Теперь к ним добавился еще один: Что такое "зацикливаться"? И если Вы не возражаете, предлагаю продолжить начатую беседу, прежде чем браться за новую тему.


 цитата:
Ответственность за сказанное и сделанное (или не сделанное) стараюсь нести всегда насколько возможно.

-слова красивые. Если слова остаются словами - это ветер. Если слова выражают действительную позицию - будут рад прочитать ответы на свои вопросы



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:27. Заголовок: Dony


don 1500 пишет:

 цитата:
пообщайтесь со мной


Легко. Уже общаемся.
don пишет:

 цитата:
ВЫ СТРОЙНАЯ, КРАСИВАЯ- ЭТО ТОЧНО.


С чего это вы взяли? Вам так хочется? Вот они иллюзии!
don пишет:

 цитата:
Но жить и не "выпендриваться" про личное развитиеэ то не так, как это не "выпендриваться" в таком? Вы наверное имели в виду по пустому нельзя "выпендриваться",


А когда можно выпендриваться и главное кому? И как? Очень интересно.


Отдельное спасибо Хаусу. За удобство.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:33. Заголовок: скажи игнору нет


soim пишет:

 цитата:
По неизвестной причине Вы их проигнорировали.


Что вы, многоуважаемый! Дело не в игноре. Что ж вы так сразу! Я несу ответственность хотя бы за то, что втянула вас в эту дискуссию.
Сижу на форуме в рабочее время. И Иногда приходится отвлекаться на должностные обязанности. Теперь-то я с работы не уйду ради практик.... Так что иногда делаю вынужденные паузы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:57. Заголовок: Re:


soim пишет:

 цитата:
Ая там немного выше я обратился к Вам с несколькими вопросами


Я вроде бы дала ответ... А вы сударь не удовлетворены?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 18:01. Заголовок: Re:


Ая

 цитата:
Считаю неправильным зацикливаться на определенных действиях, направленных на достижение, сохранение или изменения чего-либо внешнего или внутреннего, пусть и самых лучших, и всю свою жизнь выстраивать в зависимости от них.


с этим утверждением согласны?
в данном контексте под "зацикливаться" что понимается?

Поскольку сам метод (традицию) мы договорились считать правильной, то есть "работающей", у других получается, возникает вопрос: что мешает конкретному человеку совершать такие дейтвия и получать результат? Если что-то не получается, что мешает обратиться к тому, кто учит (кто-то же Вам объяснял что надо делать, у него самого ведь получается)?

Может быть просто немного поторопились с увольнением, и практика ни при чем?






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 01:57. Заголовок: Сойму и Айе, о Ветре и навигации


Ветер- это одна из стихий даосского пантеона сил, способных разнести внимание. Существует специальная даосская практика работы с Ветром и практика Пурпурной бабочки, включающие в себя медитацию и выполнение форм с веером (тайцзи или багуа), упорядочивающих хаос внимания. Рекомендую использовать участникам форума, тем более если они уже занимаются в Инби или школе Гунфу, те же принципы при общении на страницах форума.
Используйте Ветер правильно! Как в навигации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 21:22. Заголовок: Re:


Хорошо начиналось....А под конец разнесло.
Сегодня шторм...а был лишь ветер.
Пошел я веером махать!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 02:49. Заголовок: про конец


ninja, И-цзин читать приходилось? Гуа №64 посмотри.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 11:57. Заголовок: Re:


Прочел Дао Дэ Цзин
И понял "Попал!"

БГ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 15:28. Заголовок: Re:


Аячего это вы взяли? Вам так хочется? Вот они иллюзии!


Так вы не стройная и не красивая? Женщин не бывает некрасивых. Мне не хочется через иллюзию, предпочтительнее вести реальный диалог в живую, но так как здесь виртуальная среда общения, обрисуйте себя, и имя откуда у вас такое. Все остальное в моих предыдущим письме так ?
АЯ А когда можно выпендриваться и главное кому? И как? Очень интересно.
Давайте заменим "выпендриваться" на другое что-то ( совершать поступки которые не приводят к опустошению или действовать ...., реагировать ...., и тд) предложите.
предполагалось что жизнь все ставит на свои места всегда и все можно увидеть как результат со временем. Проявите женственность ко мне в беседе, мне интересна ваша персона. Мало таких боевых женщин как вы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:42. Заголовок: Интереснааа!!!


Ну, не хреново тут у вас, паццаны!!!! И дерутся, и е...ся, и кирпичи ломают!!! Где настрополились так?!!!
Вот, например, don 1500, сколько тёток можешь пропахать за один заход на колею?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет