АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 15:18. Заголовок: странность, которая настораживает



Недавно посмотрела сюжет о клубе «Инби» по ТВ. Скажу честно, при взгляде на занимающихся становится страшно – вылитые зомби.
В прошлом году несколько раз ходила на занятия в «Инби» (тайцзи) и не могла понять, почему многие из тренирующихся, как замороженные. И ладно бы только на занятиях. Так ведь и после. Молодые ребята, да и женщины, ходят, будто кол проглотили. Настоящие истуканчики!!! Вот возьмем, к примеру, Чень Сяована или Чень Сяосина – они же в жизни обычные люди, очень живые и подвижные. Да и вы, уважаемый Сайгон, производите весьма благоприятное впечатление, этакого живчика. Чего не скажешь о ваших учениках, ой, простите, посещающих ваши занятия.
А когда группа в столбе стоит (базовое упражнение в тайцзи), половина занимающихся как будто вообще не осознают своего тела и своего местаположения в пространстве (я сейчас говорю о тех, кто занимается уже не первый год и даже не пятый). Не связано ли это как-то с неправильным развитием тела в результате практик?
Может вы сами, Сайгон, сможете пролить свет истины на такое положение веществ и это не простое любопытство. Все-таки, все это очень странно….


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 02:50. Заголовок: про "странность".


Хотя, что тут странного? Вовсе это и не странно. Вся страна такая.
Но, попытаюсь ответить.
Вот только вопрос:только ли на занятиях в нашем клубе Вы, Ая, видите "зомбированных"?
А Вы в ночной клуб какой-нибудь заходили, "колизео", например? Или на собрание менеджеров какой-нибудь фирмы, Amway, к примеру? Может где-то ещё? Не обращали внимание на то, как люди смотрят телевизор? Или обсуждают "гламурные" вещи?
Однако, отвечу Вам (и всем интересующимся этим вопросом) за ввереное мне поле. Насчёт света Истины не обещаю, но попробую прояснить свою позицию. Как я смотрю на это и что, собственно пытаюсь делать сам.
Карлос Кастанеда, описывая свою встречу с местре Хуаном Матусом, писал, что вёл он себя на первой встрече совершенно неестественно,"как дурак", по его словам. Причём, все его слова и деёствия не были особенными, отличными от тех, что он говорил и делал всегда. Но по какой-то причине у него осталось чувтство, что он делал "всё не так как следовало".
Много позже, когда его взаимодействие с Хуаном Матусом стало более плотным, дон Хуан сказал Кастанеде, что причина его "глупого поведения" в том, что он старается "соответствовать". И раздражается, когда кто-то или что-то "не соответствует" ожиданиям (не соответствовать ожиданиям неполиткорректно, как сейчас говорят, так ведь? ) , стереотипам, правилам поведения, "светскому этикету", "общественным нормам", "корпоративным ценностям" и т.п. Так неоднократно, "странные выходки" дона Хуана доводили Кастанеду просто до белого каления и разного рода истерик.
Потом дон Хуан объяснил своё поведение Кастанеде тем, что ему необходимо было сместить "точку сборки" с привычного места, чтобы он мог взглянуть на реальность незашоренным образом, прямо и непосредственно, чтобы представления и предпочтения не помешали ему увидеть суть вещей.
Так же дон Хуан обучал Кастанеду технике "остановки внутреннего диалога", необходимой для открытия прямого и непосредственного видения природы вещей.
Впрочем, Вы, Ая, можете всё это сами почитать.
Однако, Кастанеда, пожалуй, был пионером альтернативной парадигмы мира только для дигитальной Америки (да, и то, пожалуй стоит вспомнить Ошо и др.) К тому же он их только описал. Для Востока же эти идеи были совсем не новы. А тем более практики.
Даосы, к примеру, уже на протяжении не одной тысячи лет разрабатывали и совершенствовали многие методы саморегуляции, управления "внутренней энергией", остановки "внутреннего диалога" и входа в "изменённые состояния сознания". Наряду с шаманистскими школами, возникли и развивались (хотя и с большими трудностями) школы "внутренней работы", главной задачей которых стало не "производство чудес", наподобие глотания шпаг и левитации, а умение управлять собой на самом обычном, банальном, можно сказать уровне.
В отличие от распространённого заблуждения, большинство даосских практиков и учёных не парились над созданием "философского камня", а искали практические методы достижения здоровья, практической эффективности и саморегуляции в собственной природе путём задействования собственых же ресурсов.
Частично об этом я тоже уже писал на страницах форума. Если хорошенько поищете, найдёте. если по данной теме будут вопросы, задавайте- отвечу.
Так вот, Ая, как Вы полагаете, должен обычный человек, не прошедший никакого профотбора и не просеянный через сито "по интересам" и физическим данным, но имеющий массу представлений о том и о сём, должен вот так за здрасьте, овладевать "даосскими практиками"? Хотя до этих практик нашему с вами среднестатистическому согражданину, реально как пешком до Китая. Потому что толком сейчас уже никто почти не стоять, не ходить, не дышать не умеет и даже не знает как. Даже многие из тех, кто кровью и потом добыл себе чёрный пояс (или ещё какой-нибудь) по разным восточным одноборствам или получил йогическое "посвящение".
Вот и обучаем вначале простым вещам-стоять, ходить, дышать, умению двигаться не каким-то особым образом, а просто в принципе, дышать не с задержками, а естественно (Вы конечно, можете возразить, что все и так дышат естественно. Ну, что ж, возразите.) И делать это всё спокойно, без лишней суеты и сосредоточенно, не отвлекаясь на занятии по-возможности даже на посторонние мысли.
В практике тайцзи, и не только тайцзи, но и любого из направлений китайского ушу, есть принцип:мысль ведёт ци, а ци движет тело. Это требует предельного внимания и концентрации. И это не просто. Особенно для современных людей, которых постоянно завлекают и развлекают чем-нибудь. В том числе и "боевыми искусствами" и т.п.
Что касается, вида "занимающихся", то я думаю, если вы встретитесь со многими не назанятиях, а где-то в другом месте, то вряд ли отличите их от всех остальных. И на лбу у них "Инби" не написано тоже.
Да, и посетив несколько раз всего заняития в клубе (особенно такие специфические как занятия по цзо-чжуан - статической работе) Вы вряд ли смогли составить адекватное представление ОБО ВСЕЙ практике тайцзи в целом. Например, такие аспекты как работа над формами таолу или парная работа вообще остались за боротом Вашего восприятия. Скорее всеого, Вы отреагировали так на столбовую работу в силу того, что просто не знали, что же именно вам надо в ней делать и не смогли на этом сосредоточиться. А когда человек стоит долго не двигаясь, как истукан, и толком не знает, что же ему надо в этот данный конкретный момент делать, то у него конечно, не только радиатор закипит. Впрочем, и если сидит, то же самое.
Ну, и страшно тоже некоторым бывает, когда у человека вдруг "расколбас" начинается в статике. И хрень всякая, в башке вертится, а вот сосредоточится на конкретной работе, ну, никак знаете, не удаётся.
Вообще, на занятиях по статической работе, чего только не бывало- и выламывались из зала, и психовали некоторые, и падали, и посылали даже. Как в анекдоте, помните, про мужика, который к соседке за мясорубкой зашёл?
Один раз пришёл один мужик заниматься, здоровый такой ( не в плане здоровья, а с виду) бугай. Я, говорит, штангой занимаюсь и рукопашным боем. Ну, я говорю, хорошо мол, а что хотите. Хочу говорит, изучать тайцзи, а то пишут в книжках всякое, самому попробовать охота. Я говорю ему, я книжек не писал ещё, но раз попробовать охота, нет проблем - пробуй.
Так вот, стоит он в "столбе" минут пятнадцать -двадцать так, ну, вы знаете, как обычно на общем занятии.
И колбасит его уже не в шутку, а всерьёз. Я подошёл, чтоб мужику положение поправить, чтоб легче стоять было. А он так, стоит, трясётся мелкой дрожью (оно и понятно, кроме шуток - статика всё-таки), и сквозь стиснутые зубы так: - Бл...ть, бл...ть, бл...ть, бл...ть, бл...ть! Ну, думаю, совсем ему херово.
- Расслабтесь больше, - говорю ему, - здесь не требуется так напрягаться.
А он мне:
- Да, я, бл...ть, расслаблен!
После тренировки подходит и говорит:
- Две вещи не могу понять, как вот эти доходяги, - на пацанов и девчат из группы кивает, так долго стоят, - и на х... это нужно?
- Эти, - говорю, - не напрягаются просто так сильно, да, и всё.
А про то, зачем нужно это, разговор подольше получился.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 03:02. Заголовок: ...и про "пространность"


Теперь вот ещё.
Ая пишет:

 цитата:
А когда группа в столбе стоит (базовое упражнение в тайцзи), половина занимающихся как будто вообще не осознают своего тела и своего местаположения в пространстве (я сейчас говорю о тех, кто занимается уже не первый год и даже не пятый). Не связано ли это как-то с неправильным развитием тела в результате практик?


Вот для того, в том числе и стоят, чтобы осознать. А что, все другие осознают? Вот, Вы например, Ая, осознаёте своё положение в пространстве? Или тело своё хотя бы? Впрочем, это одно и то-же. И как Вы его осознаёте?

А насчёт неправильного развития, то это Вы правильно заметили. Очень даже верно подметили. Оно у многих действительно неправильное, в общем-то почти у всех. Но, только это не "результат практик", как вы выразились. А результат "среднего образования" по большей части. А у многих ещё "спорта" и так называемой "физической культуры". И от отвязности ещё бывает. Типа, "один раз живём".
А для того, чтобы "разморозиться" и от этой усреднённой заточенности освободиться мало-мальски, многим не то что пяти, но и пятнадцати лет мало бывает.
Так что, про практики даосские и т.д., тут больше пока в книжках читают. И телепередачах смотрят.
А занятия посещают, "пару раз" в лучшем случае. И то, в основном, по месту жительства.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 01:20. Заголовок: Ая пишет: Недавно п..


Ая пишет:

 цитата:
Недавно посмотрела сюжет о клубе «Инби» по ТВ. Скажу честно, при взгляде на занимающихся становится страшно – вылитые зомби.

Ну вот кто то еще заметил. Значит мне не померещилось:-).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 12:00. Заголовок: А вам когда занимающ..


А вам когда занимающиеся производят впечатления зомби- когда спят или когда пытаются концентрироваться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 17:15. Заголовок: Знаете, Ая, создаёт..


Знаете, Ая, создаётся впечатление, что вас кто-то лично обидел из занимающихся в Инби. Как-то вы так всех под одну гребёнку... Все зомби и всё тут. Сверяя данное ваше высказывание с вашими постами в темах "сексуальные желания и занятия" можно преположить, что это был мужчина. Вы не подумайте, я не хочу сказать ничего плохого в ваш адрес, просто вот это-то как раз и странно. Может вами руководит личная обида? Зачем же так обо всех отзываться иначе?
Я тоже посещаю занятия в Инби уже несколько месяцев и таким вот зомби, как вы пишите, себя не чувствую. Можете сказать, что никто себя зомби не чувствует. Но тут пожалуй, стоит почитать повнимательнее то, что мастер Сайгон пишет в своем вам ответе. Напротив, благодаря занятиям, и особенно Мастеру, стал гораздо лучше чувствовать своё тело, почувствовал позвоночник и уже немного понял как разобраться с проблемами в нём, стал обращать своё внимание и на то, как хожу вообще, как дышу. И не только на тренировках.
Стоит всё-же более критично относиться к своим эмоциональным высказываниям, Ая. Такие высказывания смахивают на выступления Жириновского, - главное выкрикнуть погромче и пообиднее, пускай потом оппонент доказывает, что не верблюд. В советские времена очень распространённый способ был дессидентов травить.
Очень Денис удивил. Вроде всегда его посты отличались анализом. Можно ожидать таких заявлений от экзальтированной дамы бальзаковского возраста, но от вас не ожидал такой аберрации.
А вы сами, Денис, хотя бы посещали занятия Сайгона хоть раз?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 19:44. Заголовок: DostoevSky пишет: О..


DostoevSky пишет:

 цитата:
Очень Денис удивил. Вроде всегда его посты отличались анализом. Можно ожидать таких заявлений от экзальтированной дамы бальзаковского возраста, но от вас не ожидал такой аберрации.
А вы сами, Денис, хотя бы посещали занятия Сайгона хоть раз?

В Инби есть такие люди (я бывал на тренировках в ИНБИ (не у Сайгона или говорим инби подразумеваем Сайгон?). И не только я обратил внимание на это. Посмотрите на тренировки в секции баскетбола и ли настольного тенниса или как подростки играют в футбол на улице. Вы увидите горящие глаза, радость , азарт, жизнь и движение, смех и уж точно Вы не увидите медленно шагающего словно наклавшего в штаны зомби с мутными глазами. И мастер Сайгон удивил меня если честно. Суть начала ответа как в "Бумере" братки говорят - "не мы такие , жизнь такая". Плохой материал типа людской. Это снятие ответственности с себя или как? Какой учитель, такие ученики. Против Инби ни чего не имею и не сомнено не все там зомби и есть масса достойных людей, но таковые (зомбиподобные) там есть (и более того именно в Инби я впервые увидел такое в такой бросающийся в глаза форме), может это побочка практики и пройдет на каком то этапе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 21:54. Заголовок: Правильное образование


Сайгон, я не впервые наблюдаю с вашей стороны критику "среднего образования" и современной физической культуры.
Однако, участвуете ли вы в преображении "среднего образования" в правильное?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
модератор


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 02:31. Заголовок: 2Ая: так как там с м..


2Ая: так как там с мужиком который матерился в столбе? По вашим понятиям он - не зомби? :)
За других, конечно, сказать не могу, но раз тема пошла, то про себя отмечу - занимаюсь в Инби несколько лет и практики занимают в моей жизни много места. То есть, по «теории Ая» я - уже зомби.
При этом, я обращаю внимание и на плакаты с голыми женщинами, и на финансовую аналитику по каналу РБК, и про машины немного знаю, и с радостью, хоть и редко, нахожу время на чтение художественной литературы, на коньках катаюсь и многое другое, что и «обычные» люди тоже делают.
Конечно, в том КАК это делаю есть отличия от людей «непрактикующих». Глядя на голую женщину на плакате, у меня редко возникает какая-то реакция на нее, например, в виде желания – чаще обращаю внимание на напряженные плечи, еле живые и нерабочие ноги, кривые колени и кое-как приделанные бедра, и т.д. Проще говоря, ходовая ни к черту, коробка передач с трудом переключается, сцепление с покрытием нулевое, движок еле дышит, заправляется она явно пивом, а никак не чистой водой и работает соответственно. Один тюнинг, короче. Капот красивый, наклейка на лобовом стекле, люк на крыше, ксенон на днище и огромные передний и задний бампера – только толку мало. Как такое может вызвать желание? Или предложите закрыть глаза и представить, что все по-другому? Скорее, жалость – ей ведь скоро ездить совсем трудно станет. Хотя иногда приходят мысли, что счастье было так возможно... и так возможно... и вот так... :) :)

2Ая:
как определить зомби? по каким признакам – просто на вид, поговорив или как-то еще? и кто это - зомби?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 09:55. Заголовок: Масленица пишет: Гл..


Масленица пишет:

 цитата:
Глядя на голую женщину на плакате, у меня редко возникает какая-то реакция на нее, например, в виде желания – чаще обращаю внимание на напряженные плечи, еле живые и нерабочие ноги, кривые колени и кое-как приделанные бедра, и т.д. Проще говоря, ходовая ни к черту, коробка передач с трудом переключается, сцепление с покрытием нулевое, движок еле дышит, заправляется она явно пивом, а никак не чистой водой и работает соответственно. Один тюнинг, короче. Капот красивый, наклейка на лобовом стекле, люк на крыше, ксенон на днище и огромные передний и задний бампера – только толку мало. Как такое может вызвать желание?

И все это по плакату? Масленица Вы великий мастер и знаток людей. Снимаю шляпу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:03. Заголовок: ответ


DostoevSky пишет:

 цитата:
Я тоже посещаю занятия в Инби уже несколько месяцев и таким вот зомби, как вы пишите, себя не чувствую. Можете сказать, что никто себя зомби не чувствует.


А вы думаете зомби чувствует себя зомби :)
А дурак, значит, знает, что он дурак (только не обижайтесь)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:20. Заголовок: ответ всем


Дорогие занимающиеся в «Инби»!
Ну, что вы, прямо так, опять на меня ополчились :)
Трезвый взгляд со стороны иногда бывает очень полезен. А помните, из курсов по психологии: задевает только то, что является правдой. Скажите низкорослому человеку – «Какой же ты коротышка!» (обидится). А тоже самое человеку, имеющему рост 1 м 75? - сомневаюсь. Пусть грубое сравнение – но зато в самую суть.
А если уж говорить по поводу моей персоны, то никто меня в клубе не обижал (к сожалению, Масленицы, наверное. Легче всего найти причину поведения другого человека – объяснить ее исходя из своих умозаключений). Вот вам и не вынесения суждений о противнике :) (разве не этому учат в практике туйшоу?)
Да не суетитесь, вы так, посещающие занятия в «Инби». Никто ваш прекрасный мир рушить не будет. Построили вы его исходя из своих представлений о прекрасном даосизме, ну и стройте дальше, раз хотите. Коммунизм тоже вот строили. Построили…
Отдельное спасибо Сайгону. Умеете вы, все-таки, создать ощущения полноты при ее отсутствии. Но читать вас всегда чрезвычайно познавательно и увлекательно. Искренне жаль, что книг, вы, пока не пишите.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 12:40. Заголовок: Ая напомню вопрос Ма..


Ая напомню вопрос Масленицы: как определить зомби? по каким признакам – просто на вид, поговорив или как-то еще? и кто это - зомби?

Мне Ваш ответ тоже интересен, а посему жду с нетерпением...

Денис хотелось бы и Ваше мнение об этом узнать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 15:27. Заголовок: soim Я имел ввиду им..


soim Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 15:37. Заголовок: Масленица Открою Вам..


Масленица Открою Вам маленький секрет - фотомодели не пытаются во время фотосессий соответствовать принципам "даосской алхимии". У них совсем другие задачи - выглядеть сексуально, дать определленый чувственный образ , а иногда рекламы чего либо на фоне этих образов. Имею ввиду именно моделей , а не селиконовых порно кукол. И физическая подгоовка профмоделей на очень высоком уровне(фитнесс йога, бег, различные карди и силовые программы) - гибкость, выносливость. Возможно по этим параметрам они превосходят Вас (отпрыгайте например одну тренировку по тай бо на Акбузате у Магсумова). Плюс дисциплина , диеты, режим, уход за телом и кожей. А если Вы глядя на красивую женщину (Наталью Водянову например , или Синди Кроуфорд) не можете оценить ее красоту и Вас она не как не трогает, то это мягко говоря странно если не сказать нездорово. Удачи Вам в возвращении к естеству:-).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 15:57. Заголовок: Уважаемые Денис и Ая..


Уважаемые Денис и Ая!

Имея опыт общения с Вами и считая Вас серьезными собеседниками, не думаю, что использование слова "зомби" является результатом преждевременного и неконтролируемого словоизвержения. Поэтому давайте будем более точными.

Ведь можно ясно ответить
"Зомби это...",
"зомби отличается от обычных людей следующими признаками: ...",
"занимающиеся похожы на зомби следующими характерными чертами ..." и т.д.

P.S. при этом описание "мутный взгляд" - ситуацию не проясняет :(.







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 16:29. Заголовок: soim Денис пишет: Я..


soim Денис пишет:

 цитата:
Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.

Что не понятно? Привести классификацию вялых существ?:-)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 16:35. Заголовок: soim Ладно уж поделю..


soim Ладно уж поделюсь секретной инфой:Типы зомби




Условно можно разделять зомбуков по степени 'жесткости'
программирования,
и, соответственно степени универсальности их применения:


1. Тот самый 'живой труп' - одноразовый, и как правило
однозадачный зомби штучного производства. Получается или в результате 'оживления мертвеца',
или путем специальных ритуалов, в процессе которых опять-таки 'умерщвляют' клиента при помощи специального порошочка, потом 'оживляют' его тогда, когда в нем практически ничего 'своего' не осталось.
Получившееся существо фактически существует только за счет силы создателя- колдуна, и может осуществлять только его волю. Подолгу такие существовать не могут - 'экономически' невыгодны. Такой зомби 'не лечится'.


2. Другой 'штучный' тип - нечто вроде Безумно Влюбленного в
своего Хозяина. Получаются в результате какого-либо приворота, как сознательного колдовского действия, так и 'спонтанного приворота' - только лишь за счет харизмы того,
кто оказался в данном случае Хозяином. Данный тип зомби вполне в состоянии поддерживать свое существование, способен на более или менее 'самостоятельные' действия, которые по сути все же проходят через фильтр
оценки собственных поползновений с воображаемых (или
высказываемых) позиций Хозяина. Что примечательно, зомби такого типа могут сбиваться в кучи,
формируя в совокупности следующий тип зомби, а могут и наоборот - становиться в позицию недопущения никого к своему кумиру...
однако тут решающее слово за хозяином - от него зависит действие подчиненного до той поры, пока он находится под контролем. Такой зомби 'лечится', хотя вовсе не
всегда, и вовсе не без долгоиграющих последствий.


3. Еще один 'штучный' тип, хоть и производимый во вполне
существенных количествах. Можно этот тип назвать 'замаскированным', скрытым, или 'зомби Специального Назначения'. Типа есть человек, во всем нормальный и
неотличимый от окружающих, но по ключевому слову, звуку, какой- либо команде (и только так, а не по своему разумению) становится 'другой личностью', и
выполняет серию комманд, заложенных в него. При этом он может начисто забыть 'прошлую личность' - подменяется все, вплоть до личной истории...

4. 'Тусовочный' тип зомби формируется уже в коллективных
образованиях - тут уже над индивидуальностью главенствуют программы 'тусовки' - свои правила, нормы поведения, могущие существенно отличаться от норм формации,
находящейся 'выше' в 'пищевой пирамиде'. На этом уровне уже начинается конкуренция между разными конгломератами зомбуков.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 16:42. Заголовок: Продолжение следует:..


Продолжение следует:Зомби признаки


Зомби 1-го типа отличаются тем... что 'выглядят как зомби' .
Другие же вовсе не всегда выглядят как-либо особенно. Форма одежды может иногда указывать на принадлежность к определенной группе, но она не является надежным критерием. Основной отличительный признак зомби любого
типа - УПЕРТОСТЬ, принимающая агрессивные формы даже при небольших внешних попытках 'поковырять программу'. Тут срабатывают 'системы защиты', которые могут довести клиента до прямого физического самоуничтожения, если
'перепрограммировать' берутся грубо и резко. Большая часть
самоубийств связана как раз с интенциальным, или же спонтанным 'перезомбированием' со стороны общества, близких людей, представителей других зомбирующих
формаций.


Как правило зомби не знает что он зомби, и ежели у клиента есть какая-либо достаточно жесткая программа, то он сильно взбудоражится, если поинтересоваться его здоровьем , или высказать вслух предположение об его
зомбировании.


Другая отличительная черта зомби (не штучного типа) -
необходимость всенепременно доказывать 'свою правоту', эдакий активный прозелитизм, потребность привлечь как можно больше сторонников той идеи, которую он уже
считает своей. Конечно же характерна неспособность выслушивать возражения или всякие аргументы, выдвигаемые его оппонентами.


Еще одна характерная черта - предсказуемость поведения в
определенных обстоятельствах, автоматический 'отклик' на команды, свойственные для его группы, то есть действие происходит минуя сознание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 16:49. Заголовок: А как оживился форум..


А как оживился форум после поста Аяи:-) См:" Как правило зомби не знает что он зомби, и ежели у клиента есть какая-либо достаточно жесткая программа, то он сильно взбудоражится, если поинтересоваться его здоровьем , или высказать вслух предположение об его
зомбировании" :D


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 17:45. Заголовок: Денис нехилая класси..


Денис нехилая классификация с интересом прочитал! Спасибо.
Теперь настало время узнать, какие из перечисленных признаков наблюдались Вами в сюжете по ТВ.

P.S. Интересно было бы и Ая послушать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 17:50. Заголовок: soim Пол страницы т..


soim Пол страницы текста а Вы уже допускаете неточности( с вниманием видать проблемы)Денис пишет:

 цитата:
В Инби есть такие люди (я бывал на тренировках в ИНБИ (не у Сайгона или говорим инби подразумеваем Сайгон?). И не только я обратил внимание на это.

. Где я писал что смотрел сюжет по ТВ (КСТА телек это самый натуральный зомби-ящик:-))?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 18:18. Заголовок: Денис не важно где с..


Денис не важно где смотрел :) важно что согласен с тем, что "при взгляде на занимающихся становится страшно – вылитые зомби".
Так что, по Вашему мнению, во внешнем виде занимающихся соответствует перечисленным признакам зомби?

p.s. про телевизор - согласен. Но это уже другая тема.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 18:26. Заголовок: soim Денис пишет: Т..


soim Денис пишет:

 цитата:
То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.

А где смотрел важно , потому что телек не передает всех нюансов которые видно в реале.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 21:32. Заголовок: Денис, Ая, к вам мой..


Денис, Ая, к вам мой вопрос, адресованный Сайгону, пожалуй, тоже относится!
Делаете ли вы что-либо, кроме наблюдения, чтобы помочь тем людям, которые, по вашему мнению, делают что-то неправильно, ошибаются? Или вы считаете, что зомби - это неизлечимый диагноз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 23:23. Заголовок: Небесный пишет: Ден..


Небесный пишет:

 цитата:
Денис, Ая, к вам мой вопрос, адресованный Сайгону, пожалуй, тоже относится!
Делаете ли вы что-либо, кроме наблюдения, чтобы помочь тем людям, которые, по вашему мнению, делают что-то неправильно, ошибаются? Или вы считаете, что зомби - это неизлечимый диагноз?

У меня тренируются люди (не много 6-8 человек) вот с ними я и работаю. Все бодрые отличные ребята! Мне самому еще учиться и учиться и заниматься мессианством я не собираюсь. Спасись сам и спасутся тысячи. Я занимаюсь собой и если то что я делаю кому то интересно, я могу поделиться этим, если захочу. И еще - я не считаю что вокруг все хреново и мир катится в бездну. А всего лишь обратил внимание на внешность и поведение не которых практикующих в ИНБИ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 09:27. Заголовок: по поводу зомби


Soim, прекрасно помню вашу приверженность словарям и энциклопедиям. Не спорю, вещь чрезвычайно полезная. Но давайте учиться мыслить самостоятельно, не слюнавя в очередной раз очередную страничку словаря. Хотя бы пытаться...
Пока прочитала ваш пост, Денис уже сделал за меня "черную работу" Денис пишет:

 цитата:
Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 10:46. Заголовок: Ая и Денис! Если б..


Ая и Денис!

Если бы я возражал и спорил, а Вы мне отвечали "ну ладно, не нравится так - давай назовем так" - было бы ясно, что такое изменение происходит под влиянием моего давления на Вас.
Но я не возражаю, а прошу пояснить сказанное, однако Вы уже отказываетесь от ранее сказанного ... Я задумываюсь о том, по какой причине это происходит. Надеюсь, Вы тоже замечаете такое изменение в своем мнении и тоже делаете для себя определенные выводы.

Далее, если кто-то говорит "человек внешне похож на зомби", значит говорящий сравнил виденного ранее зомби, с каким-то человеком. Где говорящий мог видеть зомби, со следующими внешними чертами: медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность?
Возможно в риуалах вуду, но маловероятно. Скорее по зомби - ящику в ужастике (где еще смотреть на зомби, как не в зомби-ящике? ).
То есть зомби-ящик сформировал у говорящего образ, которым говорящий "меряет" живых окружающих :). И при этом сам говорящий не выглядит как показанный по телевизору зомби, поэтому он не зомби

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 10:47. Заголовок: Небесный спрашивает


Небесный пишет:

 цитата:
Делаете ли вы что-либо, кроме наблюдения, чтобы помочь тем людям, которые, по вашему мнению, делают что-то неправильно, ошибаются? Или вы считаете, что зомби - это неизлечимый диагноз?


Я не занимаюсь с группами медитативными практиками, не руковожу спортивной секцией, не являюсь школьной учительницей. Никого не тренирую, не учу и не воспитываю. Я совсем другой винтик в государственной машине :)
А чтобы исправить неправильное - надо сначало разобраться в чем заключается это неправильное. А вдруг оно окажется самым что ни на есть правильным:) Именно для этого и существует форум, для этого и был создан мой пост.
Вот только диалог должен быть конструктивным. Пока этого не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 11:02. Заголовок: Масленице


Кажется я вам приписала чужие слова.... Но вы, конечно, не обиделись. У вас же нет эмоций.
А по поводу голой женщины на плакате... Вам никогда не приходило в голову, что эта самая девица в свободное от работы время может заниматься укреплением инь, Даоинь и другими полезными практиками для собственного развития?
А может ее учитель, какой-нибудь Дон Хуан, отправил бедную монашку в мир для овладения исскусством сталкинга. И тогда жалость будет здесь излишне. Если только к самому себе. Вы ведь не сможете так позировать :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 11:16. Заголовок: soim пишет: Возможн..


soim пишет:

 цитата:
Возможно в риуалах вуду, но маловероятно

А скажите почему вы уверенны что маловероятно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:01. Заголовок: soim Люди которые т..


soim Люди которые так выглядять как описал я и Ая в Инби есть (сам видел:-)) . Ответе мне тогда почему они такие (Вы целеноправленно уводите разговор в сторону). По существу Вы ничего не написали. Только вопросом на вопрос отвечаете. Люди поделились своим взглядом на занимающихся в инби и использывали для сравнения образ зомби. Вы не используете образные выражения в вашей речи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:02. Заголовок: Ая пишет: Кажется я..


Ая пишет:

 цитата:
Кажется я вам приписала чужие слова.... Но вы, конечно, не обиделись. У вас же нет эмоций.
А по поводу голой женщины на плакате... Вам никогда не приходило в голову, что эта самая девица в свободное от работы время может заниматься укреплением инь, Даоинь и другими полезными практиками для собственного развития?
А может ее учитель, какой-нибудь Дон Хуан, отправил бедную монашку в мир для овладения исскусством сталкинга. И тогда жалость будет здесь излишне. Если только к самому себе. Вы ведь не сможете так позировать :)

Здорово написали! Респект!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 16:44. Заголовок: Ая пишет: Я совсем ..


Ая пишет:

 цитата:
Я совсем другой винтик в государственной машине :)
А чтобы исправить неправильное - надо сначало разобраться в чем заключается это неправильное. А вдруг оно окажется самым что ни на есть правильным:) Именно для этого и существует форум, для этого и был создан мой пост



Ая, вы психолог? если, да то вам нужно полностью пересмотреть свою жизнь и начать уважать себя. «Айм сори» все в рамках приличия. Винтиком быть проще некуда- мы ведь живые люди и критерий "быть человеком" не определяется количеством непонятных телодвижений. И личность не должна быть винтиком не в каком механизме.
Занятия «Тайзи» имеют свою специфику, если кто-то называет людей «зомби» это не повод отрицать Тайцзи. Это безответственно людей ставить под один критерий механизма и винтика, увы для вас ваше желание быть иным винтиком в гос. машине, не повод называть кого-то зомби и считать винтиком-коллегой. В моей юности кто так завы ступал сами же его друзья проучили. Будьте внимательны и отвечайте за свои высказывания по существу. Одни желания говорить они такие сякие, так мы и до проблем государства и внешней политики дойдем, но вам станет не интересно (и Денису) и вы опять про Зомби начнете, опять приблизительно к ноябрю месяца 2008 года.
Действительно многим тяжело делать специфичные упражнения, но не забудем что упражнения и комплексы выполняемые на занятиях взяты из Тайцзи, которая именно в таком виде и существует, и так занимались все мастера и ученики школы Чень и другие схожие школы. Не говоря уже о том, что сущ. индийская сидячая медитативная йога, их тоже зомби обозвать можно. Многие в России занимаются и развивают свой дух и тело посредством практик востока, азии, америки и даже европы. И получается все кто вам не нравится, можно назвать таких зомби. Дружбу внутри себя найдите с самим собой, и не ищите как кого обозвать. Любой кто занимается, а не создает иллюзию «да это круче, а то дерьмо» в любом месте столкнется с тем что есть культура или нет ее. В первом случае ему станет стыдно и сама среда поможет найти выход для всех, а во втором из года в год одно и тоже пережевывание будет происходить. Удачи всем и не надо сразу отвечать с оскорблениями, по существу и за «базар» отвечайте.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 16:57. Заголовок: Летом ездил в Китай ..


Летом ездил в Китай с группой посетиле многих гранд -мастеров Тайцзи. и лично видел (не в школах Боевого исскуства) как многие люди в парках Пекина и др. городов рано утром занимаются Тайцзи, разными танцами и степом даже. занимаются в группах и в тоже время занимаются много индивидуально, Удивило однажды как пожилые дамы играли в "сток" и так ловко. Многие суждения и не понятки у многих от не знания, съездите куда-нибудь подальше из своего города и посмотрите на мир, многие так "нагреваются" от того что кто-то куда- идет, проводит время в занятиях. В любом случае каждый должен сам разобраться со всем что у него обустроено. Мастер Сайгон насколько я знаю изучает и ездиет не только в Китай, есть время, еще и на занятия хвотает, а не обдуманно " базарить" и отнимать время не красиво. Форум для обсуждения тем нужен, не эффктивно "обиженку" выпячивать. дела и действия приводящие к хорошему результату показатель, занимались бы многие и вопросы по занятиям больше возникло. Одно позицирование и "мотросовы" с темой давай на этих накинемся...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 17:00. Заголовок: по поводу базара


Я не психолог ( в смысле с вузовской корочкой), а юрист. Но книги почитываю, по психологии и по даосизму, в том числе. Во всяком случае, оценить захватывающие перспективы занятий подобными практиками могу и ни в коем случае их не оспариваю.
Но вот конкретные приложения этих практик к уфимским реалиям у меня вызывают сомнения. И ваш базар их, к сожалению, не развеивает.
Сорри, не смогу ответить на все ваши базарные выкрики в ближайшие три дня. Но во вторник - добро пожаловать. Конкретно и по существу. На сим откланиваюсь. Прошу любить и жаловать.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 17:09. Заголовок: don1500 Дон в что за..


don1500 Дон а что за жаргон " базарить", "обиженку"?Ты из блатных чтоли (алхимия в законе).? Ая поделилась своим взглядом и только, я тоже. Речь шла не о всех практикующих и о том что они что то делают не правильно, а о том что они (некоторое) выглядят определенным образом (каким я (и АЯ) уже НЕСКОЛЬКО РАЗ ОПИСАЛИ. Дон ты реально не понял о чем речь. Я здесь не кому не хамил, а всего лишь задал вопросы. Про ответить за базар - я тебя предлагал "дуэль", но ты отказался. Помнишь это? Ты сам причем сказал "дерзай", а потом слился. Мое предложение в силе до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 17:12. Заголовок: Денис пишет: И еще..


Денис пишет:

 цитата:
И еще - я не считаю что вокруг все хреново и мир катится в бездну. А всего лишь обратил внимание на внешность и поведение не которых практикующих в ИНБИ.



Так можно и про людей в набитом автобусе утром обсуждать, такие "непутевые" как зомби на работу торопятся. А одни в группе Инби занимаются после работы 2 раза в неделю, вот это зомби, по понятиям некоторых это в автопилоте нужно быть 24 часа в сутки если заниматься.
Но интереснее то что многие кто занимается в группе изучают древнее искуство Тайцзи, тайцзи занимаются по всему миру на открытом чемпионате в Китае 2007г. по Туйшоу Тайцзи вышло на стадион около тысячи ассоциаций Тайцзи со всего мира, только из европы и америки более тысячи спортсменов приехало. 


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 17:34. Заголовок: Когда мы что-то обсу..



 цитата:
Люди которые так выглядять как описал я и Ая в Инби есть (сам видел:-)) . Ответе мне тогда почему они такие (Вы целеноправленно уводите разговор в сторону). По существу Вы ничего не написали. Только вопросом на вопрос отвечаете. Люди поделились своим взглядом на занимающихся в инби и использывали для сравнения образ зомби. Вы не используете образные выражения в вашей речи?



Денис, когда мы что-то обсуждаем, полезно понимать, что именно мы обсуждаем. Иначе придем к выводу, что на самом деле все было не так, как в действительности. Из первого сообщения Ая было не все понятно, поэтому вы внесли несколько уточнений. В результате "вылитые зомби" трансформировались в "вялые существа". Предположу, что уточняя "вялых существ" мы придем к чему-нибудь типа "людям, в момент выполнения данного упражнения не проявляющим внеший эмоций и физической активности более обычного". А завершим, скорее всего, на "внешне спокойных людях с правильной осанкой". Если есть сомнения, можем продлолжить отделение зерен от плевел.

анекдот в тему об использовнии образов:
- Слышал я этих "Битлз": фальшивят, картавят, голос так себе.. и чего они всем нравятся?
- А где ты слышал-то?
- Да мне Мойша напел...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 17:59. Заголовок: Денис пишет: don150..


Денис пишет:

 цитата:
don1500 Дон а что за жаргон " базарить", "обиженку"?Ты из блатных чтоли (алхимия в законе).? Ая поделилась своим взглядом и только, я тоже. Речь шла не о всех практикующих и о том что они что то делают не правильно, а о том что они (некоторое) выглядят определенным образом (каким я (и АЯ) уже НЕСКОЛЬКО РАЗ ОПИСАЛИ. Дон ты реально не понял о чем речь. Я здесь не кому не хамил, а всего лишь задал вопросы. Про ответить за базар - я тебя предлагал "дуэль", но ты отказался. Помнишь это? Ты сам причем сказал "дерзай", а потом слился. Мое предложение в силе до сих пор.



Слов из песни не выкинешь, причем здесь дуэль. Что написано то и обсуждаем. Делится взглядом от Ая, тебе зачем?... У каждого мужчины свой взгляд должен быть, иначе попутаем многое...
А биться для чего в дуэли с тобой, причину объясни, мы с тобой не разу не виделись давай встретимся приходи все контакты у тебя есть. Получается, обидел, … так меня пытаются Зомби обозвать за это и высказываю так. Я сам не один год занимаюсь, и за это время многое что видел, дальше слов не доходит у многих, предлагаю съездить с нами в группе в Китай, поехали. Ни кто из предыдущих оппонентов не смог поехать и не собирается. И не обязательно с нами ехать, там мельком можно встретится у мастера например.
Но если и так не как, то на соревнованиях России. Иначе разговоры да разговоры, Это не наезд мы может не понимаем что то может. Опыта у тебя много, своя голова на плечах. по настоящему интересно узнать о тебе Денис.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 18:11. Заголовок: Ая пишет: не пси..



Ая пишет:

 цитата:
не психолог ( в смысле с вузовской корочкой), а юрист. Но книги почитываю, по психологии и по даосизму, в том числе. Во всяком случае, оценить захватывающие перспективы занятий подобными практиками могу и ни в коем случае их не оспариваю.
Но вот конкретные приложения этих практик к уфимским реалиям у меня вызывают сомнения. И ваш базар их, к сожалению, не развеивает.
Сорри, не смогу ответить на все ваши базарные выкрики в ближайшие три дня. Но во вторник - добро пожаловать. Конкретно и по существу. На сим откланиваюсь. Прошу любить и жаловать.


Ая, не так все грустно как кажется. К сожелению многии видят в беседах одно лишь слово "базар", а попробуй в цело посмотреть о чем речь идет. К тому же до этого мне казалось что вы не внимательная, но пишите и реагируете достаточно хорошо на высказывания разных людей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет