Отправлено: 29.10.07 15:18. Заголовок: странность, которая настораживает
Недавно посмотрела сюжет о клубе «Инби» по ТВ. Скажу честно, при взгляде на занимающихся становится страшно – вылитые зомби. В прошлом году несколько раз ходила на занятия в «Инби» (тайцзи) и не могла понять, почему многие из тренирующихся, как замороженные. И ладно бы только на занятиях. Так ведь и после. Молодые ребята, да и женщины, ходят, будто кол проглотили. Настоящие истуканчики!!! Вот возьмем, к примеру, Чень Сяована или Чень Сяосина – они же в жизни обычные люди, очень живые и подвижные. Да и вы, уважаемый Сайгон, производите весьма благоприятное впечатление, этакого живчика. Чего не скажешь о ваших учениках, ой, простите, посещающих ваши занятия. А когда группа в столбе стоит (базовое упражнение в тайцзи), половина занимающихся как будто вообще не осознают своего тела и своего местаположения в пространстве (я сейчас говорю о тех, кто занимается уже не первый год и даже не пятый). Не связано ли это как-то с неправильным развитием тела в результате практик? Может вы сами, Сайгон, сможете пролить свет истины на такое положение веществ и это не простое любопытство. Все-таки, все это очень странно….
Отправлено: 30.10.07 02:50. Заголовок: про "странность".
Хотя, что тут странного? Вовсе это и не странно. Вся страна такая. Но, попытаюсь ответить. Вот только вопрос:только ли на занятиях в нашем клубе Вы, Ая, видите "зомбированных"? А Вы в ночной клуб какой-нибудь заходили, "колизео", например? Или на собрание менеджеров какой-нибудь фирмы, Amway, к примеру? Может где-то ещё? Не обращали внимание на то, как люди смотрят телевизор? Или обсуждают "гламурные" вещи? Однако, отвечу Вам (и всем интересующимся этим вопросом) за ввереное мне поле. Насчёт света Истины не обещаю, но попробую прояснить свою позицию. Как я смотрю на это и что, собственно пытаюсь делать сам. Карлос Кастанеда, описывая свою встречу с местре Хуаном Матусом, писал, что вёл он себя на первой встрече совершенно неестественно,"как дурак", по его словам. Причём, все его слова и деёствия не были особенными, отличными от тех, что он говорил и делал всегда. Но по какой-то причине у него осталось чувтство, что он делал "всё не так как следовало". Много позже, когда его взаимодействие с Хуаном Матусом стало более плотным, дон Хуан сказал Кастанеде, что причина его "глупого поведения" в том, что он старается "соответствовать". И раздражается, когда кто-то или что-то "не соответствует" ожиданиям (не соответствовать ожиданиям неполиткорректно, как сейчас говорят, так ведь? ) , стереотипам, правилам поведения, "светскому этикету", "общественным нормам", "корпоративным ценностям" и т.п. Так неоднократно, "странные выходки" дона Хуана доводили Кастанеду просто до белого каления и разного рода истерик. Потом дон Хуан объяснил своё поведение Кастанеде тем, что ему необходимо было сместить "точку сборки" с привычного места, чтобы он мог взглянуть на реальность незашоренным образом, прямо и непосредственно, чтобы представления и предпочтения не помешали ему увидеть суть вещей. Так же дон Хуан обучал Кастанеду технике "остановки внутреннего диалога", необходимой для открытия прямого и непосредственного видения природы вещей. Впрочем, Вы, Ая, можете всё это сами почитать. Однако, Кастанеда, пожалуй, был пионером альтернативной парадигмы мира только для дигитальной Америки (да, и то, пожалуй стоит вспомнить Ошо и др.) К тому же он их только описал. Для Востока же эти идеи были совсем не новы. А тем более практики. Даосы, к примеру, уже на протяжении не одной тысячи лет разрабатывали и совершенствовали многие методы саморегуляции, управления "внутренней энергией", остановки "внутреннего диалога" и входа в "изменённые состояния сознания". Наряду с шаманистскими школами, возникли и развивались (хотя и с большими трудностями) школы "внутренней работы", главной задачей которых стало не "производство чудес", наподобие глотания шпаг и левитации, а умение управлять собой на самом обычном, банальном, можно сказать уровне. В отличие от распространённого заблуждения, большинство даосских практиков и учёных не парились над созданием "философского камня", а искали практические методы достижения здоровья, практической эффективности и саморегуляции в собственной природе путём задействования собственых же ресурсов. Частично об этом я тоже уже писал на страницах форума. Если хорошенько поищете, найдёте. если по данной теме будут вопросы, задавайте- отвечу. Так вот, Ая, как Вы полагаете, должен обычный человек, не прошедший никакого профотбора и не просеянный через сито "по интересам" и физическим данным, но имеющий массу представлений о том и о сём, должен вот так за здрасьте, овладевать "даосскими практиками"? Хотя до этих практик нашему с вами среднестатистическому согражданину, реально как пешком до Китая. Потому что толком сейчас уже никто почти не стоять, не ходить, не дышать не умеет и даже не знает как. Даже многие из тех, кто кровью и потом добыл себе чёрный пояс (или ещё какой-нибудь) по разным восточным одноборствам или получил йогическое "посвящение". Вот и обучаем вначале простым вещам-стоять, ходить, дышать, умению двигаться не каким-то особым образом, а просто в принципе, дышать не с задержками, а естественно (Вы конечно, можете возразить, что все и так дышат естественно. Ну, что ж, возразите.) И делать это всё спокойно, без лишней суеты и сосредоточенно, не отвлекаясь на занятии по-возможности даже на посторонние мысли. В практике тайцзи, и не только тайцзи, но и любого из направлений китайского ушу, есть принцип:мысль ведёт ци, а ци движет тело. Это требует предельного внимания и концентрации. И это не просто. Особенно для современных людей, которых постоянно завлекают и развлекают чем-нибудь. В том числе и "боевыми искусствами" и т.п. Что касается, вида "занимающихся", то я думаю, если вы встретитесь со многими не назанятиях, а где-то в другом месте, то вряд ли отличите их от всех остальных. И на лбу у них "Инби" не написано тоже. Да, и посетив несколько раз всего заняития в клубе (особенно такие специфические как занятия по цзо-чжуан - статической работе) Вы вряд ли смогли составить адекватное представление ОБО ВСЕЙ практике тайцзи в целом. Например, такие аспекты как работа над формами таолу или парная работа вообще остались за боротом Вашего восприятия. Скорее всеого, Вы отреагировали так на столбовую работу в силу того, что просто не знали, что же именно вам надо в ней делать и не смогли на этом сосредоточиться. А когда человек стоит долго не двигаясь, как истукан, и толком не знает, что же ему надо в этот данный конкретный момент делать, то у него конечно, не только радиатор закипит. Впрочем, и если сидит, то же самое. Ну, и страшно тоже некоторым бывает, когда у человека вдруг "расколбас" начинается в статике. И хрень всякая, в башке вертится, а вот сосредоточится на конкретной работе, ну, никак знаете, не удаётся. Вообще, на занятиях по статической работе, чего только не бывало- и выламывались из зала, и психовали некоторые, и падали, и посылали даже. Как в анекдоте, помните, про мужика, который к соседке за мясорубкой зашёл? Один раз пришёл один мужик заниматься, здоровый такой ( не в плане здоровья, а с виду) бугай. Я, говорит, штангой занимаюсь и рукопашным боем. Ну, я говорю, хорошо мол, а что хотите. Хочу говорит, изучать тайцзи, а то пишут в книжках всякое, самому попробовать охота. Я говорю ему, я книжек не писал ещё, но раз попробовать охота, нет проблем - пробуй. Так вот, стоит он в "столбе" минут пятнадцать -двадцать так, ну, вы знаете, как обычно на общем занятии. И колбасит его уже не в шутку, а всерьёз. Я подошёл, чтоб мужику положение поправить, чтоб легче стоять было. А он так, стоит, трясётся мелкой дрожью (оно и понятно, кроме шуток - статика всё-таки), и сквозь стиснутые зубы так: - Бл...ть, бл...ть, бл...ть, бл...ть, бл...ть! Ну, думаю, совсем ему херово. - Расслабтесь больше, - говорю ему, - здесь не требуется так напрягаться. А он мне: - Да, я, бл...ть, расслаблен! После тренировки подходит и говорит: - Две вещи не могу понять, как вот эти доходяги, - на пацанов и девчат из группы кивает, так долго стоят, - и на х... это нужно? - Эти, - говорю, - не напрягаются просто так сильно, да, и всё. А про то, зачем нужно это, разговор подольше получился.
Отправлено: 30.10.07 03:02. Заголовок: ...и про "пространность"
Теперь вот ещё. Ая пишет:
цитата:
А когда группа в столбе стоит (базовое упражнение в тайцзи), половина занимающихся как будто вообще не осознают своего тела и своего местаположения в пространстве (я сейчас говорю о тех, кто занимается уже не первый год и даже не пятый). Не связано ли это как-то с неправильным развитием тела в результате практик?
Вот для того, в том числе и стоят, чтобы осознать. А что, все другие осознают? Вот, Вы например, Ая, осознаёте своё положение в пространстве? Или тело своё хотя бы? Впрочем, это одно и то-же. И как Вы его осознаёте?
А насчёт неправильного развития, то это Вы правильно заметили. Очень даже верно подметили. Оно у многих действительно неправильное, в общем-то почти у всех. Но, только это не "результат практик", как вы выразились. А результат "среднего образования" по большей части. А у многих ещё "спорта" и так называемой "физической культуры". И от отвязности ещё бывает. Типа, "один раз живём". А для того, чтобы "разморозиться" и от этой усреднённой заточенности освободиться мало-мальски, многим не то что пяти, но и пятнадцати лет мало бывает. Так что, про практики даосские и т.д., тут больше пока в книжках читают. И телепередачах смотрят. А занятия посещают, "пару раз" в лучшем случае. И то, в основном, по месту жительства.
Знаете, Ая, создаётся впечатление, что вас кто-то лично обидел из занимающихся в Инби. Как-то вы так всех под одну гребёнку... Все зомби и всё тут. Сверяя данное ваше высказывание с вашими постами в темах "сексуальные желания и занятия" можно преположить, что это был мужчина. Вы не подумайте, я не хочу сказать ничего плохого в ваш адрес, просто вот это-то как раз и странно. Может вами руководит личная обида? Зачем же так обо всех отзываться иначе? Я тоже посещаю занятия в Инби уже несколько месяцев и таким вот зомби, как вы пишите, себя не чувствую. Можете сказать, что никто себя зомби не чувствует. Но тут пожалуй, стоит почитать повнимательнее то, что мастер Сайгон пишет в своем вам ответе. Напротив, благодаря занятиям, и особенно Мастеру, стал гораздо лучше чувствовать своё тело, почувствовал позвоночник и уже немного понял как разобраться с проблемами в нём, стал обращать своё внимание и на то, как хожу вообще, как дышу. И не только на тренировках. Стоит всё-же более критично относиться к своим эмоциональным высказываниям, Ая. Такие высказывания смахивают на выступления Жириновского, - главное выкрикнуть погромче и пообиднее, пускай потом оппонент доказывает, что не верблюд. В советские времена очень распространённый способ был дессидентов травить. Очень Денис удивил. Вроде всегда его посты отличались анализом. Можно ожидать таких заявлений от экзальтированной дамы бальзаковского возраста, но от вас не ожидал такой аберрации. А вы сами, Денис, хотя бы посещали занятия Сайгона хоть раз?
Очень Денис удивил. Вроде всегда его посты отличались анализом. Можно ожидать таких заявлений от экзальтированной дамы бальзаковского возраста, но от вас не ожидал такой аберрации. А вы сами, Денис, хотя бы посещали занятия Сайгона хоть раз?
В Инби есть такие люди (я бывал на тренировках в ИНБИ (не у Сайгона или говорим инби подразумеваем Сайгон?). И не только я обратил внимание на это. Посмотрите на тренировки в секции баскетбола и ли настольного тенниса или как подростки играют в футбол на улице. Вы увидите горящие глаза, радость , азарт, жизнь и движение, смех и уж точно Вы не увидите медленно шагающего словно наклавшего в штаны зомби с мутными глазами. И мастер Сайгон удивил меня если честно. Суть начала ответа как в "Бумере" братки говорят - "не мы такие , жизнь такая". Плохой материал типа людской. Это снятие ответственности с себя или как? Какой учитель, такие ученики. Против Инби ни чего не имею и не сомнено не все там зомби и есть масса достойных людей, но таковые (зомбиподобные) там есть (и более того именно в Инби я впервые увидел такое в такой бросающийся в глаза форме), может это побочка практики и пройдет на каком то этапе.
Отправлено: 31.10.07 21:54. Заголовок: Правильное образование
Сайгон, я не впервые наблюдаю с вашей стороны критику "среднего образования" и современной физической культуры. Однако, участвуете ли вы в преображении "среднего образования" в правильное?
Отправлено: 01.11.07 02:31. Заголовок: 2Ая: так как там с м..
2Ая: так как там с мужиком который матерился в столбе? По вашим понятиям он - не зомби? :) За других, конечно, сказать не могу, но раз тема пошла, то про себя отмечу - занимаюсь в Инби несколько лет и практики занимают в моей жизни много места. То есть, по «теории Ая» я - уже зомби. При этом, я обращаю внимание и на плакаты с голыми женщинами, и на финансовую аналитику по каналу РБК, и про машины немного знаю, и с радостью, хоть и редко, нахожу время на чтение художественной литературы, на коньках катаюсь и многое другое, что и «обычные» люди тоже делают. Конечно, в том КАК это делаю есть отличия от людей «непрактикующих». Глядя на голую женщину на плакате, у меня редко возникает какая-то реакция на нее, например, в виде желания – чаще обращаю внимание на напряженные плечи, еле живые и нерабочие ноги, кривые колени и кое-как приделанные бедра, и т.д. Проще говоря, ходовая ни к черту, коробка передач с трудом переключается, сцепление с покрытием нулевое, движок еле дышит, заправляется она явно пивом, а никак не чистой водой и работает соответственно. Один тюнинг, короче. Капот красивый, наклейка на лобовом стекле, люк на крыше, ксенон на днище и огромные передний и задний бампера – только толку мало. Как такое может вызвать желание? Или предложите закрыть глаза и представить, что все по-другому? Скорее, жалость – ей ведь скоро ездить совсем трудно станет. Хотя иногда приходят мысли, что счастье было так возможно... и так возможно... и вот так... :) :)
2Ая: как определить зомби? по каким признакам – просто на вид, поговорив или как-то еще? и кто это - зомби?
Глядя на голую женщину на плакате, у меня редко возникает какая-то реакция на нее, например, в виде желания – чаще обращаю внимание на напряженные плечи, еле живые и нерабочие ноги, кривые колени и кое-как приделанные бедра, и т.д. Проще говоря, ходовая ни к черту, коробка передач с трудом переключается, сцепление с покрытием нулевое, движок еле дышит, заправляется она явно пивом, а никак не чистой водой и работает соответственно. Один тюнинг, короче. Капот красивый, наклейка на лобовом стекле, люк на крыше, ксенон на днище и огромные передний и задний бампера – только толку мало. Как такое может вызвать желание?
И все это по плакату? Масленица Вы великий мастер и знаток людей. Снимаю шляпу.
Я тоже посещаю занятия в Инби уже несколько месяцев и таким вот зомби, как вы пишите, себя не чувствую. Можете сказать, что никто себя зомби не чувствует.
А вы думаете зомби чувствует себя зомби :) А дурак, значит, знает, что он дурак (только не обижайтесь)
Дорогие занимающиеся в «Инби»! Ну, что вы, прямо так, опять на меня ополчились :) Трезвый взгляд со стороны иногда бывает очень полезен. А помните, из курсов по психологии: задевает только то, что является правдой. Скажите низкорослому человеку – «Какой же ты коротышка!» (обидится). А тоже самое человеку, имеющему рост 1 м 75? - сомневаюсь. Пусть грубое сравнение – но зато в самую суть. А если уж говорить по поводу моей персоны, то никто меня в клубе не обижал (к сожалению, Масленицы, наверное. Легче всего найти причину поведения другого человека – объяснить ее исходя из своих умозаключений). Вот вам и не вынесения суждений о противнике :) (разве не этому учат в практике туйшоу?) Да не суетитесь, вы так, посещающие занятия в «Инби». Никто ваш прекрасный мир рушить не будет. Построили вы его исходя из своих представлений о прекрасном даосизме, ну и стройте дальше, раз хотите. Коммунизм тоже вот строили. Построили… Отдельное спасибо Сайгону. Умеете вы, все-таки, создать ощущения полноты при ее отсутствии. Но читать вас всегда чрезвычайно познавательно и увлекательно. Искренне жаль, что книг, вы, пока не пишите.
Отправлено: 01.11.07 15:27. Заголовок: soim Я имел ввиду им..
soim Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.
Масленица Открою Вам маленький секрет - фотомодели не пытаются во время фотосессий соответствовать принципам "даосской алхимии". У них совсем другие задачи - выглядеть сексуально, дать определленый чувственный образ , а иногда рекламы чего либо на фоне этих образов. Имею ввиду именно моделей , а не селиконовых порно кукол. И физическая подгоовка профмоделей на очень высоком уровне(фитнесс йога, бег, различные карди и силовые программы) - гибкость, выносливость. Возможно по этим параметрам они превосходят Вас (отпрыгайте например одну тренировку по тай бо на Акбузате у Магсумова). Плюс дисциплина , диеты, режим, уход за телом и кожей. А если Вы глядя на красивую женщину (Наталью Водянову например , или Синди Кроуфорд) не можете оценить ее красоту и Вас она не как не трогает, то это мягко говоря странно если не сказать нездорово. Удачи Вам в возвращении к естеству:-).
Отправлено: 01.11.07 15:57. Заголовок: Уважаемые Денис и Ая..
Уважаемые Денис и Ая!
Имея опыт общения с Вами и считая Вас серьезными собеседниками, не думаю, что использование слова "зомби" является результатом преждевременного и неконтролируемого словоизвержения. Поэтому давайте будем более точными.
Ведь можно ясно ответить "Зомби это...", "зомби отличается от обычных людей следующими признаками: ...", "занимающиеся похожы на зомби следующими характерными чертами ..." и т.д.
P.S. при этом описание "мутный взгляд" - ситуацию не проясняет :(.
Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.
Что не понятно? Привести классификацию вялых существ?:-)
Условно можно разделять зомбуков по степени 'жесткости' программирования, и, соответственно степени универсальности их применения:
1. Тот самый 'живой труп' - одноразовый, и как правило однозадачный зомби штучного производства. Получается или в результате 'оживления мертвеца', или путем специальных ритуалов, в процессе которых опять-таки 'умерщвляют' клиента при помощи специального порошочка, потом 'оживляют' его тогда, когда в нем практически ничего 'своего' не осталось. Получившееся существо фактически существует только за счет силы создателя- колдуна, и может осуществлять только его волю. Подолгу такие существовать не могут - 'экономически' невыгодны. Такой зомби 'не лечится'.
2. Другой 'штучный' тип - нечто вроде Безумно Влюбленного в своего Хозяина. Получаются в результате какого-либо приворота, как сознательного колдовского действия, так и 'спонтанного приворота' - только лишь за счет харизмы того, кто оказался в данном случае Хозяином. Данный тип зомби вполне в состоянии поддерживать свое существование, способен на более или менее 'самостоятельные' действия, которые по сути все же проходят через фильтр оценки собственных поползновений с воображаемых (или высказываемых) позиций Хозяина. Что примечательно, зомби такого типа могут сбиваться в кучи, формируя в совокупности следующий тип зомби, а могут и наоборот - становиться в позицию недопущения никого к своему кумиру... однако тут решающее слово за хозяином - от него зависит действие подчиненного до той поры, пока он находится под контролем. Такой зомби 'лечится', хотя вовсе не всегда, и вовсе не без долгоиграющих последствий.
3. Еще один 'штучный' тип, хоть и производимый во вполне существенных количествах. Можно этот тип назвать 'замаскированным', скрытым, или 'зомби Специального Назначения'. Типа есть человек, во всем нормальный и неотличимый от окружающих, но по ключевому слову, звуку, какой- либо команде (и только так, а не по своему разумению) становится 'другой личностью', и выполняет серию комманд, заложенных в него. При этом он может начисто забыть 'прошлую личность' - подменяется все, вплоть до личной истории...
4. 'Тусовочный' тип зомби формируется уже в коллективных образованиях - тут уже над индивидуальностью главенствуют программы 'тусовки' - свои правила, нормы поведения, могущие существенно отличаться от норм формации, находящейся 'выше' в 'пищевой пирамиде'. На этом уровне уже начинается конкуренция между разными конгломератами зомбуков.
Отправлено: 01.11.07 16:42. Заголовок: Продолжение следует:..
Продолжение следует:Зомби признаки
Зомби 1-го типа отличаются тем... что 'выглядят как зомби' . Другие же вовсе не всегда выглядят как-либо особенно. Форма одежды может иногда указывать на принадлежность к определенной группе, но она не является надежным критерием. Основной отличительный признак зомби любого типа - УПЕРТОСТЬ, принимающая агрессивные формы даже при небольших внешних попытках 'поковырять программу'. Тут срабатывают 'системы защиты', которые могут довести клиента до прямого физического самоуничтожения, если 'перепрограммировать' берутся грубо и резко. Большая часть самоубийств связана как раз с интенциальным, или же спонтанным 'перезомбированием' со стороны общества, близких людей, представителей других зомбирующих формаций.
Как правило зомби не знает что он зомби, и ежели у клиента есть какая-либо достаточно жесткая программа, то он сильно взбудоражится, если поинтересоваться его здоровьем , или высказать вслух предположение об его зомбировании.
Другая отличительная черта зомби (не штучного типа) - необходимость всенепременно доказывать 'свою правоту', эдакий активный прозелитизм, потребность привлечь как можно больше сторонников той идеи, которую он уже считает своей. Конечно же характерна неспособность выслушивать возражения или всякие аргументы, выдвигаемые его оппонентами.
Еще одна характерная черта - предсказуемость поведения в определенных обстоятельствах, автоматический 'отклик' на команды, свойственные для его группы, то есть действие происходит минуя сознание.
Отправлено: 01.11.07 16:49. Заголовок: А как оживился форум..
А как оживился форум после поста Аяи:-) См:" Как правило зомби не знает что он зомби, и ежели у клиента есть какая-либо достаточно жесткая программа, то он сильно взбудоражится, если поинтересоваться его здоровьем , или высказать вслух предположение об его зомбировании" :D
Денис нехилая классификация с интересом прочитал! Спасибо. Теперь настало время узнать, какие из перечисленных признаков наблюдались Вами в сюжете по ТВ.
Отправлено: 01.11.07 18:18. Заголовок: Денис не важно где с..
Денис не важно где смотрел :) важно что согласен с тем, что "при взгляде на занимающихся становится страшно – вылитые зомби". Так что, по Вашему мнению, во внешнем виде занимающихся соответствует перечисленным признакам зомби?
p.s. про телевизор - согласен. Но это уже другая тема.
То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.
А где смотрел важно , потому что телек не передает всех нюансов которые видно в реале.
Отправлено: 01.11.07 21:32. Заголовок: Денис, Ая, к вам мой..
Денис, Ая, к вам мой вопрос, адресованный Сайгону, пожалуй, тоже относится! Делаете ли вы что-либо, кроме наблюдения, чтобы помочь тем людям, которые, по вашему мнению, делают что-то неправильно, ошибаются? Или вы считаете, что зомби - это неизлечимый диагноз?
Денис, Ая, к вам мой вопрос, адресованный Сайгону, пожалуй, тоже относится! Делаете ли вы что-либо, кроме наблюдения, чтобы помочь тем людям, которые, по вашему мнению, делают что-то неправильно, ошибаются? Или вы считаете, что зомби - это неизлечимый диагноз?
У меня тренируются люди (не много 6-8 человек) вот с ними я и работаю. Все бодрые отличные ребята! Мне самому еще учиться и учиться и заниматься мессианством я не собираюсь. Спасись сам и спасутся тысячи. Я занимаюсь собой и если то что я делаю кому то интересно, я могу поделиться этим, если захочу. И еще - я не считаю что вокруг все хреново и мир катится в бездну. А всего лишь обратил внимание на внешность и поведение не которых практикующих в ИНБИ.
Отправлено: 02.11.07 09:27. Заголовок: по поводу зомби
Soim, прекрасно помню вашу приверженность словарям и энциклопедиям. Не спорю, вещь чрезвычайно полезная. Но давайте учиться мыслить самостоятельно, не слюнавя в очередной раз очередную страничку словаря. Хотя бы пытаться... Пока прочитала ваш пост, Денис уже сделал за меня "черную работу" Денис пишет:
цитата:
Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность. Пусть будут не зомби если это Вам не нравиться, а вялые существа.
Отправлено: 02.11.07 10:46. Заголовок: Ая и Денис! Если б..
Ая и Денис!
Если бы я возражал и спорил, а Вы мне отвечали "ну ладно, не нравится так - давай назовем так" - было бы ясно, что такое изменение происходит под влиянием моего давления на Вас. Но я не возражаю, а прошу пояснить сказанное, однако Вы уже отказываетесь от ранее сказанного ... Я задумываюсь о том, по какой причине это происходит. Надеюсь, Вы тоже замечаете такое изменение в своем мнении и тоже делаете для себя определенные выводы.
Далее, если кто-то говорит "человек внешне похож на зомби", значит говорящий сравнил виденного ранее зомби, с каким-то человеком. Где говорящий мог видеть зомби, со следующими внешними чертами: медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность? Возможно в риуалах вуду, но маловероятно. Скорее по зомби - ящику в ужастике (где еще смотреть на зомби, как не в зомби-ящике? ). То есть зомби-ящик сформировал у говорящего образ, которым говорящий "меряет" живых окружающих :). И при этом сам говорящий не выглядит как показанный по телевизору зомби, поэтому он не зомби
Делаете ли вы что-либо, кроме наблюдения, чтобы помочь тем людям, которые, по вашему мнению, делают что-то неправильно, ошибаются? Или вы считаете, что зомби - это неизлечимый диагноз?
Я не занимаюсь с группами медитативными практиками, не руковожу спортивной секцией, не являюсь школьной учительницей. Никого не тренирую, не учу и не воспитываю. Я совсем другой винтик в государственной машине :) А чтобы исправить неправильное - надо сначало разобраться в чем заключается это неправильное. А вдруг оно окажется самым что ни на есть правильным:) Именно для этого и существует форум, для этого и был создан мой пост. Вот только диалог должен быть конструктивным. Пока этого не вижу.
Кажется я вам приписала чужие слова.... Но вы, конечно, не обиделись. У вас же нет эмоций. А по поводу голой женщины на плакате... Вам никогда не приходило в голову, что эта самая девица в свободное от работы время может заниматься укреплением инь, Даоинь и другими полезными практиками для собственного развития? А может ее учитель, какой-нибудь Дон Хуан, отправил бедную монашку в мир для овладения исскусством сталкинга. И тогда жалость будет здесь излишне. Если только к самому себе. Вы ведь не сможете так позировать :)
Отправлено: 02.11.07 15:01. Заголовок: soim Люди которые т..
soim Люди которые так выглядять как описал я и Ая в Инби есть (сам видел:-)) . Ответе мне тогда почему они такие (Вы целеноправленно уводите разговор в сторону). По существу Вы ничего не написали. Только вопросом на вопрос отвечаете. Люди поделились своим взглядом на занимающихся в инби и использывали для сравнения образ зомби. Вы не используете образные выражения в вашей речи?
Кажется я вам приписала чужие слова.... Но вы, конечно, не обиделись. У вас же нет эмоций. А по поводу голой женщины на плакате... Вам никогда не приходило в голову, что эта самая девица в свободное от работы время может заниматься укреплением инь, Даоинь и другими полезными практиками для собственного развития? А может ее учитель, какой-нибудь Дон Хуан, отправил бедную монашку в мир для овладения исскусством сталкинга. И тогда жалость будет здесь излишне. Если только к самому себе. Вы ведь не сможете так позировать :)
Отправлено: 02.11.07 16:44. Заголовок: Ая пишет: Я совсем ..
Ая пишет:
цитата:
Я совсем другой винтик в государственной машине :) А чтобы исправить неправильное - надо сначало разобраться в чем заключается это неправильное. А вдруг оно окажется самым что ни на есть правильным:) Именно для этого и существует форум, для этого и был создан мой пост
Ая, вы психолог? если, да то вам нужно полностью пересмотреть свою жизнь и начать уважать себя. «Айм сори» все в рамках приличия. Винтиком быть проще некуда- мы ведь живые люди и критерий "быть человеком" не определяется количеством непонятных телодвижений. И личность не должна быть винтиком не в каком механизме. Занятия «Тайзи» имеют свою специфику, если кто-то называет людей «зомби» это не повод отрицать Тайцзи. Это безответственно людей ставить под один критерий механизма и винтика, увы для вас ваше желание быть иным винтиком в гос. машине, не повод называть кого-то зомби и считать винтиком-коллегой. В моей юности кто так завы ступал сами же его друзья проучили. Будьте внимательны и отвечайте за свои высказывания по существу. Одни желания говорить они такие сякие, так мы и до проблем государства и внешней политики дойдем, но вам станет не интересно (и Денису) и вы опять про Зомби начнете, опять приблизительно к ноябрю месяца 2008 года. Действительно многим тяжело делать специфичные упражнения, но не забудем что упражнения и комплексы выполняемые на занятиях взяты из Тайцзи, которая именно в таком виде и существует, и так занимались все мастера и ученики школы Чень и другие схожие школы. Не говоря уже о том, что сущ. индийская сидячая медитативная йога, их тоже зомби обозвать можно. Многие в России занимаются и развивают свой дух и тело посредством практик востока, азии, америки и даже европы. И получается все кто вам не нравится, можно назвать таких зомби. Дружбу внутри себя найдите с самим собой, и не ищите как кого обозвать. Любой кто занимается, а не создает иллюзию «да это круче, а то дерьмо» в любом месте столкнется с тем что есть культура или нет ее. В первом случае ему станет стыдно и сама среда поможет найти выход для всех, а во втором из года в год одно и тоже пережевывание будет происходить. Удачи всем и не надо сразу отвечать с оскорблениями, по существу и за «базар» отвечайте.
Отправлено: 02.11.07 16:57. Заголовок: Летом ездил в Китай ..
Летом ездил в Китай с группой посетиле многих гранд -мастеров Тайцзи. и лично видел (не в школах Боевого исскуства) как многие люди в парках Пекина и др. городов рано утром занимаются Тайцзи, разными танцами и степом даже. занимаются в группах и в тоже время занимаются много индивидуально, Удивило однажды как пожилые дамы играли в "сток" и так ловко. Многие суждения и не понятки у многих от не знания, съездите куда-нибудь подальше из своего города и посмотрите на мир, многие так "нагреваются" от того что кто-то куда- идет, проводит время в занятиях. В любом случае каждый должен сам разобраться со всем что у него обустроено. Мастер Сайгон насколько я знаю изучает и ездиет не только в Китай, есть время, еще и на занятия хвотает, а не обдуманно " базарить" и отнимать время не красиво. Форум для обсуждения тем нужен, не эффктивно "обиженку" выпячивать. дела и действия приводящие к хорошему результату показатель, занимались бы многие и вопросы по занятиям больше возникло. Одно позицирование и "мотросовы" с темой давай на этих накинемся...
Отправлено: 02.11.07 17:00. Заголовок: по поводу базара
Я не психолог ( в смысле с вузовской корочкой), а юрист. Но книги почитываю, по психологии и по даосизму, в том числе. Во всяком случае, оценить захватывающие перспективы занятий подобными практиками могу и ни в коем случае их не оспариваю. Но вот конкретные приложения этих практик к уфимским реалиям у меня вызывают сомнения. И ваш базар их, к сожалению, не развеивает. Сорри, не смогу ответить на все ваши базарные выкрики в ближайшие три дня. Но во вторник - добро пожаловать. Конкретно и по существу. На сим откланиваюсь. Прошу любить и жаловать.
Отправлено: 02.11.07 17:09. Заголовок: don1500 Дон в что за..
don1500 Дон а что за жаргон " базарить", "обиженку"?Ты из блатных чтоли (алхимия в законе).? Ая поделилась своим взглядом и только, я тоже. Речь шла не о всех практикующих и о том что они что то делают не правильно, а о том что они (некоторое) выглядят определенным образом (каким я (и АЯ) уже НЕСКОЛЬКО РАЗ ОПИСАЛИ. Дон ты реально не понял о чем речь. Я здесь не кому не хамил, а всего лишь задал вопросы. Про ответить за базар - я тебя предлагал "дуэль", но ты отказался. Помнишь это? Ты сам причем сказал "дерзай", а потом слился. Мое предложение в силе до сих пор.
Отправлено: 02.11.07 17:12. Заголовок: Денис пишет: И еще..
Денис пишет:
цитата:
И еще - я не считаю что вокруг все хреново и мир катится в бездну. А всего лишь обратил внимание на внешность и поведение не которых практикующих в ИНБИ.
Так можно и про людей в набитом автобусе утром обсуждать, такие "непутевые" как зомби на работу торопятся. А одни в группе Инби занимаются после работы 2 раза в неделю, вот это зомби, по понятиям некоторых это в автопилоте нужно быть 24 часа в сутки если заниматься.
Но интереснее то что многие кто занимается в группе изучают древнее искуство Тайцзи, тайцзи занимаются по всему миру на открытом чемпионате в Китае 2007г. по Туйшоу Тайцзи вышло на стадион около тысячи ассоциаций Тайцзи со всего мира, только из европы и америки более тысячи спортсменов приехало.
Отправлено: 02.11.07 17:34. Заголовок: Когда мы что-то обсу..
цитата:
Люди которые так выглядять как описал я и Ая в Инби есть (сам видел:-)) . Ответе мне тогда почему они такие (Вы целеноправленно уводите разговор в сторону). По существу Вы ничего не написали. Только вопросом на вопрос отвечаете. Люди поделились своим взглядом на занимающихся в инби и использывали для сравнения образ зомби. Вы не используете образные выражения в вашей речи?
Денис, когда мы что-то обсуждаем, полезно понимать, что именно мы обсуждаем. Иначе придем к выводу, что на самом деле все было не так, как в действительности. Из первого сообщения Ая было не все понятно, поэтому вы внесли несколько уточнений. В результате "вылитые зомби" трансформировались в "вялые существа". Предположу, что уточняя "вялых существ" мы придем к чему-нибудь типа "людям, в момент выполнения данного упражнения не проявляющим внеший эмоций и физической активности более обычного". А завершим, скорее всего, на "внешне спокойных людях с правильной осанкой". Если есть сомнения, можем продлолжить отделение зерен от плевел.
анекдот в тему об использовнии образов: - Слышал я этих "Битлз": фальшивят, картавят, голос так себе.. и чего они всем нравятся? - А где ты слышал-то? - Да мне Мойша напел...
don1500 Дон а что за жаргон " базарить", "обиженку"?Ты из блатных чтоли (алхимия в законе).? Ая поделилась своим взглядом и только, я тоже. Речь шла не о всех практикующих и о том что они что то делают не правильно, а о том что они (некоторое) выглядят определенным образом (каким я (и АЯ) уже НЕСКОЛЬКО РАЗ ОПИСАЛИ. Дон ты реально не понял о чем речь. Я здесь не кому не хамил, а всего лишь задал вопросы. Про ответить за базар - я тебя предлагал "дуэль", но ты отказался. Помнишь это? Ты сам причем сказал "дерзай", а потом слился. Мое предложение в силе до сих пор.
Слов из песни не выкинешь, причем здесь дуэль. Что написано то и обсуждаем. Делится взглядом от Ая, тебе зачем?... У каждого мужчины свой взгляд должен быть, иначе попутаем многое... А биться для чего в дуэли с тобой, причину объясни, мы с тобой не разу не виделись давай встретимся приходи все контакты у тебя есть. Получается, обидел, … так меня пытаются Зомби обозвать за это и высказываю так. Я сам не один год занимаюсь, и за это время многое что видел, дальше слов не доходит у многих, предлагаю съездить с нами в группе в Китай, поехали. Ни кто из предыдущих оппонентов не смог поехать и не собирается. И не обязательно с нами ехать, там мельком можно встретится у мастера например. Но если и так не как, то на соревнованиях России. Иначе разговоры да разговоры, Это не наезд мы может не понимаем что то может. Опыта у тебя много, своя голова на плечах. по настоящему интересно узнать о тебе Денис.
Отправлено: 02.11.07 18:11. Заголовок: Ая пишет: не пси..
Ая пишет:
цитата:
не психолог ( в смысле с вузовской корочкой), а юрист. Но книги почитываю, по психологии и по даосизму, в том числе. Во всяком случае, оценить захватывающие перспективы занятий подобными практиками могу и ни в коем случае их не оспариваю. Но вот конкретные приложения этих практик к уфимским реалиям у меня вызывают сомнения. И ваш базар их, к сожалению, не развеивает. Сорри, не смогу ответить на все ваши базарные выкрики в ближайшие три дня. Но во вторник - добро пожаловать. Конкретно и по существу. На сим откланиваюсь. Прошу любить и жаловать.
Ая, не так все грустно как кажется. К сожелению многии видят в беседах одно лишь слово "базар", а попробуй в цело посмотреть о чем речь идет. К тому же до этого мне казалось что вы не внимательная, но пишите и реагируете достаточно хорошо на высказывания разных людей.
Дон ты реально читаешь не внимательно:-).Денис пишет:
цитата:
Ая поделилась своим взглядом и только, я тоже.
Я поделился своим взглядом, что не понятно? Ты сам писал "дерзай" помнишь(про "дуэль"? А потом врубил заднюю, типа я махонький (сильный , но легкий:-)) При чем здесь Китай, Дон? Зачем мне ехать в Китай? И какое это имеет отношение к этой теме? Когда можно придти потолкатся с тобой?
Отправлено: 02.11.07 19:08. Заголовок: К сожалению, не отве..
К сожалению, не кто не ответил по существу (кроме Сайгона). Масленица ушел в проблемы "либидо" и тяжелой жизни фотомоделей. А остальные в упор не хотят видеть , про что их спрашивают. Вот про это:"Я имел ввиду именно внешние впечатление или впечатление от внешности:-), а не то что эти люди кем то прозомбированы одержимы чем то и прочее. То есть внешний вид , медлительная походка, заторможенные движения, мутный взгляд, задумчивое лицо почти лишенное эмоциональной жизни и анимичность." Не только во время тренировок, но и после и до так выглядят:-) вот такое дополнение. Кто нибудь ответит, ваши наблюдения Есть такие в Инби? И если есть то с чем это связанно? Спрашиваю последний раз , надоело одно и тоже мусолить. Не хотите отвечать, дело ваше господа адепты.
Намедни,господа, обращалась с этим вопросом к ЧОМу, на что был получен следующий ответ : нет наполнения. В первые годы занятий выстраивая свое энергетическое-физическое тело, теряешь много энергии (отсюда, наверно, имеем вялый вид). Кто-то при отсутствии самодисциплины в подобном состоянии может пребывать и десятилетиями.
Намедни,господа, обращалась с этим вопросом к ЧОМу, на что был получен следующий ответ : нет наполнения. В первые годы занятий выстраивая свое энергетическое-физическое тело, теряешь много энергии (отсюда, наверно, имеем вялый вид). Кто-то при отсутствии самодисциплины в подобном состоянии может пребывать и десятилетиями.
Спасибо, хоть один внятный ответ. Значит таки есть такая проблема и мне не показалось.
Отправлено: 03.11.07 01:30. Заголовок: про критику среднего образования
нет, не участвую. Слово "образование" понимаю несколько иначе, чем оно понимается в Среднем образовании. Если вкратце то, не как "накачку". По данному поводу могу сказать более определённо и жестко: я считаю, что существующее "среднее образование" только калечит людей и это один из институтов, который как раз делает из людей зомби. То, что здесь обсуждают участники форума, на самом деле намного шире, чем тема того, кто что увидел в Инби. Разве вокруг вы не видите людей больше с вялыми движениями (или даже с очень активными), которые не производят впечатление зомби. Как все-таки ночных клубов и оффисных работников?
Отправлено: 03.11.07 01:34. Заголовок: кто всё-таки этот зомби?
Хотелось бы поговорить об этой теме пошире и капнуть поглубже. например, рассмотрев вопросы программ действия, дигитального мышления. Или, в противовес этим вопросам, вопросы концентрации и сосредоточенности. Вот шахматисты, к примеру, они - зомби? Однако, что-то не идёт тема в сторону ни конкретики, не расширенного рассмотрения. Что бы не говорили участники Ая и Денис, в этом есть некотарая предвзятость к Инби-клубу. Ведь если бы была попытка не огульно бросить словцо, а разобраться, то стоило бы походить на разные занятия, проходящие в Инби. На танго, например, капэйру, самбу, афробит, Вин Чун, наконец. Стоило бы кому-то из участников всё-же сказать точнее, что речь идёт о занятиях ДАОССКОЙ ЙОГИ, причём вполне определённых занятиях по чжуангун, которые ведёт САЙГОН. Или хотите сказать, что на милонге или самбе с местре Лаэрсио вы не увидели "горящих глаз" и "бурных эмоций"? имеющий глаза, да, увидит, как говорится. Или не были попросту на этих занятиях? Поэтому, конечно же, Денис, в контексте данной темы, говоря Инби - подразумеваем Сайгон. Априори предпологается, что раз в Инби столько зомби, а занятия там по даосским практикам веду я, то значит , видимо, я их и зомбирую. Потому что Ая писала, если я понял правильно, именно о моих занятиях и о людях их посещающих. Так что, я и отвечаю. Или, может я где-то "перегнул палку" и вовсе не это имелось ввиду? Как Вы правильно сказали, Денис, какой учитель такие и ученики. Только вот Вас, если не ошибаюсь, я на своих тренировках не видел ни разу. И много ли вы встречали моих учеников лично? Ещё я знаю, Денис, что некоторые ребята, которые ходят на тренировки в Инби, к Вам тоже заходили. Петруха вот вроде ходил. Он как, тоже зомби? В виде впечатления, поделитесь. Может кто-то ещё. А ещё у нас есть классный парень по имени Зумби? Никто из участников с ним не знаком случайно? Даже имя почти такое как обсуждаемая таем. Да, ещё он из Анголы. Почти что рядом всё. Кто всё-таки этот таинственный зомби? И что мы будем обсуждать здесь дальше?
Отправлено: 03.11.07 02:21. Заголовок: про занимающихся в Инби
Здесь я хочу написать несколько слов о тех людях, которые ходят на занятия в клуб Инби, где я имею честь на сегодняшний день вести занятия по тайцзи цюань. Отдельное спасибо администрации INBI WORLD, которая сочла мою квалификацию достаточной и пригласила меня на работу в этот клуб, хотя я и не вполне соответствую формату. Я отмечу следующее относительно занимающихся в Инби. И пишу я это не для тех, кто задал тему, а для всех кто это читает, возможно. Среди них есть разные, очень разные люди. От очень молодых до очень уже преклонного возраста людей. Есть люди с высшим образованием, и не с одним, и со "средним", и вовсе без оного, врачи, учителя, шофера, менеджеры всех уровней и как сейчас говорят, комплектовщики, актёры и каталы, коммерсы и госработники,лабухи и домохозяйки, менты и бандиты, просто "паццаны" и мажоры, задвинутые на Кастанеде, Бердяеве, русской идее, ламаизме, даосизме, буддизме и тантризме, материализме, и есть те, "кто не во что не верит, даже в чёрта назло всем". А спортсменов просто целая шеренга ("крутых", кстати, даже чемпионы по муай-таю и по кику есть, случайно, наверно), "чёрнопоясники" по каратэ и айкидо, рукопашники и даже один футболист из первой лиги! Короче, маленький Вавилон. И среди них явсех не знаю никого, кому было бы легко (по крайней мере на моих тренировках) и кому всё давалось бы запросто. Потому что они приходят ТАКИЕ КАК ЕСТЬ и не боятся, что могут не пройти "профпригодность", не произвести впечатление крутых и попасть под пошлый ярлык "лох". И чаще всего (хотя не всегда, конечно) начинают с "исправления делания". Кто не знает, что это такое, почитайте книжки по даосским практикам, и необязательно "инбишные". Можно, например, Чжуан-цзы почитать. Он уж точно к Инби отношения не имеет и ничьё реноме не пострадает от этого. Так вот, пользуясь случаем и данной страницей, хочу сказать, ВСЕХ их уважаю (есть повод прикалоться для ыгыгов- Сайгон уважуху пишет реально!) за их труд на тренировках и за попытку осознания того, что они есть. Потому что без этого ни о какой "внутренней работе" и говорить-то нечего. И так-же скажу, что многим на юто понадобиться не один год. Однако, нет повода прятаться (ни от себя не от "крутых"), отчаиваться от того, что трудно и тяжело, непонятно бывает сразу, стесняться своей слабости (очень часто выпячивают себя именно те, кто как раз боиться больше всего быть в этом заподозренным, а ведь как тут в одном посте сказали - нет дыма без огня. ) На этом, я пожалуй своё участие в этой теме завершу. В окончание резюме, слова одного известного японского мастера каратэ (возможно, кто-то узнает, чьи?) "ВЗГЛЯНИ НА СЕБЯ И ТЫ УВИДИШЬ СИЛУ И ДУХ. И ЕСЛИ ТЫ НЕ ИСПУГАЕШЬСЯ ТОГО, ЧТО УВИДИШЬ, ТВОЙ ПУТЬ НЕ ПРИВЕДЁТ ТЕБЯ К ОШИБКЕ".
Хотелось бы поговорить об этой теме пошире и капнуть поглубже. например, рассмотрев вопросы программ действия, дигитального мышления. Или, в противовес этим вопросам, вопросы концентрации и сосредоточенности. Вот шахматисты, к примеру, они - зомби? Однако, что-то не идёт тема в сторону ни конкретики, не расширенного рассмотрения. Что бы не говорили участники Ая и Денис, в этом есть некотарая предвзятость к Инби-клубу. Ведь если бы была попытка не огульно бросить словцо, а разобраться, то стоило бы походить на разные занятия, проходящие в Инби. На танго, например, капэйру, самбу, афробит, Вин Чун, наконец. Стоило бы кому-то из участников всё-же сказать точнее, что речь идёт о занятиях ДАОССКОЙ ЙОГИ, причём вполне определённых занятиях по чжуангун, которые ведёт САЙГОН. Или хотите сказать, что на милонге или самбе с местре Лаэрсио вы не увидели "горящих глаз" и "бурных эмоций"? имеющий глаза, да, увидит, как говорится. Или не были попросту на этих занятиях? Поэтому, конечно же, Денис, в контексте данной темы, говоря Инби - подразумеваем Сайгон. Априори предпологается, что раз в Инби столько зомби, а занятия там по даосским практикам веду я, то значит , видимо, я их и зомбирую. Потому что Ая писала, если я понял правильно, именно о моих занятиях и о людях их посещающих. Так что, я и отвечаю. Или, может я где-то "перегнул палку" и вовсе не это имелось ввиду? Как Вы правильно сказали, Денис, какой учитель такие и ученики. Только вот Вас, если не ошибаюсь, я на своих тренировках не видел ни разу. И много ли вы встречали моих учеников лично? Ещё я знаю, Денис, что некоторые ребята, которые ходят на тренировки в Инби, к Вам тоже заходили. Петруха вот вроде ходил. Он как, тоже зомби? В виде впечатления, поделитесь. Может кто-то ещё. А ещё у нас есть классный парень по имени Зумби? Никто из участников с ним не знаком случайно? Даже имя почти такое как обсуждаемая таем. Да, ещё он из Анголы. Почти что рядом всё. Кто всё-таки этот таинственный зомби? И что мы будем обсуждать здесь дальше?
Петруха к сожалению к нам не приходил, но слышал я про него только хорошее. В контексте учитель-ученики я говорил что на мой взгляд не гоже, пинять на качество "материала". Да, имел ввиду имено занимающихся "алхимией", на капуэйре был и там отличные ребята у Дона, хотя справидливости ради уровень меня не впечатлил и о боевом применении ребята понятия не имеют (был и среди них и один задумчевый "алхимик":-)). Ходить одновременно в множество "кружков" как это принято в инби мне тоже не близко. Я тоже перегнул палку, но хотелось привлечь вниманию к тому о чем написала АЯ и мне это удалось:-). Про ИНБИ я уже писал, что далеко не все там такие и что там масса достойных, бодрых людей. Но после постов , таких как у Масленицы про моделей задумываешься про эффекты практики:-)
Отправлено: 03.11.07 11:48. Заголовок: Денис пишет: Я поде..
Денис пишет:
цитата:
Я поделился своим взглядом, что не понятно? Ты сам писал "дерзай" помнишь(про "дуэль"? А потом врубил заднюю, типа я махонький (сильный , но легкий:-)) При чем здесь Китай, Дон? Зачем мне ехать в Китай? И какое это имеет отношение к этой теме? Когда можно придти потолкатся с тобой?
Ты поделился взглядом, я понял как написал ты, принял участие в беседе. Про "дуэль" уже все кому не лень знают, задняя скорость так она у всех есть, и дуэль это же серьезно кто то один после нее остается. Так для чего мы дуэлится будем, Денис? Приходи на занятия потолкаемся в "статике", а если хочешь в динамике то это ведь дуэль , мы ведь не "партнеры"(не знаем и не знакомы лично) чтоб в разнице 30 кг, сходу бороться. Про Китай написал, потому что Тайцзи в китае сохранилась до наших дней. А съездить рекомендую чтоб традицию посмотрел и многое интересное. И увидел как в Китае его изучают, потому что здесь его в таком виде изучают. Мастера приезжают семинары проводят в рамках программы практики Тайцзи. А про зомби говорить а точнее рекламировать легче, чем конструктивный диалог вести. Тем из этих обсуждений можно много вытащить, если бы вы с Ая ее не подняли многое не определенным бы так и оставалось.
Отправлено: 03.11.07 13:44. Заголовок: don1500 пишет: Тем ..
don1500 пишет:
цитата:
Тем из этих обсуждений можно много вытащить, если бы вы с Ая ее не подняли многое не определенным бы так и оставалось.
Вот именно. Давайте конструктив, да я был местами не корректен, но таки были и внятные ответы. Предлагая выделить пост Небесного об образовании в отдельную тему, тема интересная. Дон скинь в личку расписание и в какой день лучше придти чтобы, особо не мешать привычному течению ваших занятий. Мастера есть не только в Китае и сейчас как раз практикую в русле настоящей традиции - это Илицюань. При этом не оставляю занятия обычным мордобоем:-). В Илицюань работают в контакт , ребята и девушки дерутся по многим контактным версия БИ и это не противоречит методике стиля. Если кого задел прошу прощения ибо груб и невоспитан:-). Предлагаю продолжить обсуждения в конструктивном русле, может быть есть еще какие нибудь "побочки" на различных этапах практики.
Отправлено: 03.11.07 13:47. Заголовок: don1500 пишет: и ду..
don1500 пишет:
цитата:
и дуэль это же серьезно кто то один после нее остается.
Ни обязательно, почитай историю дуэлей, можно до первой крови или до нокаута или сдачи:-). Лучше думаю всеже будет если мы познакомимся в реале и если получится обогатим опыт друг друга. Хотя я всегда готов поработать "погорячее", думаю и туй-шоу в статике будет полезно(тем более ты инструктор, а я начинающий в туй-шоу).
дуэли-дуэли...! Мой вес 56кг. Выступал и на соревнованиях и дрался...Но нужно быть полным дураком соглашаться на драку с подготовленным соперником на 30 - 40кг тяжелее себя. Денис - может для равновесия исхудаешь до моей весовой категории? Я тогда с радостью с тобой "подуэлирую". А то как то несправедливо...Говорят что Бог создал человека а Кольт уравнял всех в правах! У меня как раз случайно завалялся один инструмент...Да..я кмс по стрельбе из боегого табельного оружия.Если разница в весе тебя не смущает - постреляемся...до первой крови? с термином зомби не согласен - достали уже...Но дураков с распальцовками хватает не только в инби.Меня тоже очень раздражает когда некомпетентность прячут за суровым и непроницаемым лицом - типа не дорос еще до настоящих секретов! Печально то, что осталные принимают за правду таких "практиков". Так что кончайте с этой темой "зомби".Вот открылась в спб отделении ин6и группа туй шоу. Попробую подготовить на соревнования ребят. И конечно сам подготовлюсь. Не скоро это будет не скоро ...Но будет! Мой уровень все таки не мастерский.хотя и не совсем профан.Хотя с тобой Денис, только на пистолетах!
дуэли-дуэли...! Мой вес 56кг. Выступал и на соревнованиях и дрался...Но нужно быть полным дураком соглашаться на драку с подготовленным соперником на 30 - 40кг тяжелее себя. Денис - может для равновесия исхудаешь до моей весовой категории? Я тогда с радостью с тобой "подуэлирую"
Привет Тимур! Когда я предлагал Дону дуэль первый раз я не знал сколько он весит:-) Я когда то весил 69 кг и это не мешало мне "перворачивать" парней тяжелее меня в полтора раза. Так что это отмазы:-). Но к Дону у меня никакого нигатива, скорее на оборот после общения в личке испытываю к нему уважение. Про пострелять это здорово конечно, но стрелять я не умею, могу нож загнать(хотя сейчас редко практикуюсь в метании) с 4 метров в пачку сигарет(странная будет дуэль, ты с пистолетом , а я с метальным ножом - Голливуд блин отдыхает:-)) , а стрельбой к сожалению серьезно не доводилось заниматься. Поздравляю с открытием группы туй-шоу!
Денис - может для равновесия исхудаешь до моей весовой категории? Я тогда с радостью с тобой "подуэлирую
Смерти моей хочешь(голодной)?:-) Недобрый ты человек:-D Лучше ты поправляйся(киллограмм на 35), почувствуешь себя другим человеком (алхимия набора веса!):-)
Отправлено: 04.11.07 01:52. Заголовок: я столько не съем!!!..
я столько не съем!!! Кстати в моей практике были бои в которых я побеждал более тяжелых противников(реально в дзюдо - супертяжа100кг.КМСа...по атлетической гимнастике придушил... До сих пор смеюсь - какое прикольное шоу получилось!)А если серьезно , то с моим весом я всегда попадал в более тяжелую категорию - и в дзюдо и в рукопашке.В Рукопашке там вообще наилегчайший вес 65 кг.Бывало побеждал ,выходил на первое место в военном многоборье и на третье по рукопашному бою.Но все таки это спорт...И квалификация у них была пониже моей. А я реалист.Нож люблю и уважаю.Метал с любого расстояния - главное чтобы долетел.Давно уже не брал в руки...соскучился даже!
Отправлено: 04.11.07 01:53. Заголовок: Р. Киплинг. Письмо сыну.
"незазомбированным" посвящается...
Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам себе, наперекор вселенной, И маловерам отпусти их грех. ------------------------------------------------ Умей мечтать, не став рабом желанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречать успех и поруганье, Не забывая, что их подвиг лжив. ------------------------------------------------- Останься недвижим, когда твоё же слово Калечит плут, чтоб забавлять глупцов. Когда вся жизнь порушена, и снова Ты должен ВСЁ ВОССОЗДАВАТЬ с основ. ----------------------------------------------------- Отанься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой, Будь прям и тверд с друзьями и врагами, Пусть Смерть в свой час считается с тобой. Умей поставить в радостной надежде, На карту всё, что накопил с трудом, Всё проиграть и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том. Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег,- Тогда весь Мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
Отправлено: 06.11.07 11:07. Заголовок: мир, дружба, тайцзи-цюань
Видите, как здорово! Все помирились и побратались. Особое спасибо Мэри за лаконичный ответ по существу. И Сайгону тоже. От чтения стихотворения Киплинга получила удовольствие еще где-то в мае. И вот снова читаю его в форуме. "Верь сам себе, наперекор вселенной". Лучше и не скажешь. Истина всегда где-то посередине. Это уже из собственного опыта.
Отправлено: 07.11.07 11:10. Заголовок: ну а теперь по теме
Да действительно не хватает наполнения. Когда пытаешься перестроить свое существование, и не знаешь как это правильно делать. Расход энергии увеличивается, а новые источники ее получения еще не сформированы. Наверное не у всех и не везде, но со мной такое было. Когда приходит человек со слабым уровнем энергии ци (и слабой волей), у него происходит значительное замещение энергии за счет энергии группы и ведущего. И не все, что замещает, имеет положительные характеристики. Ведь тот кто проводит занятия - тоже находится в развитии. Поэтому нужен анализ. Но для качественного анализа необходимо наполнение и поступление качественной ци в головной мозг, что для многих является проблемой.
Мой опыт, что влияет на наполнение:
Во-первых, несоответствие желаний и возможностей их реализовать. Жадность до результата при полном непонимании как и в каком ритме его достигать, да и вообще нужно ли это. Нереализующиеся желания забирают энергию.
Во-вторых, необходимо подвергать развитию различные стороны своего существования (на первый взгляд даже не относящиеся к развитию).
В-третьих, постоянство и анализ своих действий. Без анализа никак, иначе можно превратиться в автомат (читай "зомби"). Из анализа вытекает понимание как чем когда и сколько заниматься.
Отправлено: 07.11.07 11:51. Заголовок: Вопрос вдогонку: чт..
Вопрос вдогонку: что лучше, быть полностью погруженным в себя, терять связь с реальностью, становиться "зомби"? Или быть отмороженным на всю голову человеком, живущим по принципу "дерусь потому что дерусь!" И те и другие люди реально существуют, и, лично я не могу понять ни тех, ни других. Саморазвитие это хорошо, это здорово, но связь с действительностью не стоит терять, живем-то в этом мире, с этими людьми. И то, что они не занимаются даосскими практиками или какими-либо другими, "выстраивающими тело и сознание" не делает их какими-то ущербными. И, опять же, как занимающийся боевыми исскусствами, не могу принять людей из, если не ошибаюсь, российского боевого клуба, большинство из которых, судя по роликам из инета, ничем серьезно не занимаются и только калечат друг друга. Это другой "путь в никуда", путь саморазрушения.
Недавно в зале где проходят занатия т-ц. вёл тренировку Марат Аглямович-сильнейший учитель танцев.Вот где "живчиков" надо искать! Посмотрев видеокусочек мастеркласа по капойэре он сказал, что своих он научит этому за 3 дня.И все молча согласились т.к. он тоже как и Ая идр. игнорирует что т.-ц. имеет и оздоровительный эффект, и поэтому сюда приходят люди с 20-летним "стажем" остеохондроза трех отделов позвоночника потому, что врачи признают свое бессилие, а умирать оказывается очень больно. Извините что не соответсвую вашим стандартам. А если в компьютере столько много желаюших продемонстрировать боевое мастерство почему тогда в Черниковке и Дёме бродят подростки по 20 человек и бьют людей?
Вопрос вдогонку: что лучше, быть полностью погруженным в себя, терять связь с реальностью, становиться "зомби"? Или быть отмороженным на всю голову человеком, живущим по принципу "дерусь потому что дерусь!" И те и другие люди реально существуют, и, лично я не могу понять ни тех, ни других.
Ничто не лучше и не хуже. Каким быть решать вам.
цитата:
Саморазвитие это хорошо, это здорово, но связь с действительностью не стоит терять, живем-то в этом мире, с этими людьми. И то, что они не занимаются даосскими практиками или какими-либо другими, "выстраивающими тело и сознание" не делает их какими-то ущербными.
Не нужно терять связь с РЕАЛЬНОСТЬЮ, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - она у каждого своя. Саморазвитие и не может быть в отрыве от реальности. Это самообман. Практика не делает человека лучше или хуже - она делает его просто другим.
цитата:
И, опять же, как занимающийся боевыми исскусствами, не могу принять людей из, если не ошибаюсь, российского боевого клуба, большинство из которых, судя по роликам из инета, ничем серьезно не занимаются и только калечат друг друга. Это другой "путь в никуда", путь саморазрушения.
Разве можно претендовать на полноту суждений, опираясь только на "ролики" из виртуальной реальности?
Я и не прошу решать за меня, чай, не маленький уже. Это информация к размышлению, близкая затронутой теме. Выводы каждый делает сам. ThigLe пишет:
цитата:
Не нужно терять связь с РЕАЛЬНОСТЬЮ, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - она у каждого своя.
Для меня меня это настолько близкие понятия, что я лично не знаю, чем одно отличается от другого. ThigLe пишет:
цитата:
Саморазвитие и не может быть в отрыве от реальности. Это самообман.
Смотря что под ним подразумевать. Если это реальное, качественное саморазвитие, тогда да, не может. Например, я научился управлять автомобилем. Саморазвитие? Несомненно. Без какого-либо отрыва от реальности. Многие ходят на занятия к мастеру Сайгону, то на что направлены практики знают, но что берут из этого? Многие со мной не согласяться, а многие согласятся: физическое здоровье у людей может и прибавляется, а духовное? Люди забывают для чего им это здоровье надо было. С какой целью они приходили на практики. Когда молодой здоровый парень смотрит на девушку и обращает внимание лишь на Масленица пишет:
цитата:
напряженные плечи, еле живые и нерабочие ноги, кривые колени и кое-как приделанные бедра, и т.д.
то, что о нем думаешь? Не о том совсем, что он медаль в чемпионате выиграл, а о том, что ему лечиться пора. ThigLe пишет:
цитата:
Практика не делает человека лучше или хуже - она делает его просто другим.
Согласен. Именно другим, а не лучше чем другие. К сожалению, этого не понимают большинство занимающихся. Пример я уже привел. Когда всех "незанимающихся" воспринимаешь как "недоделанных, уродов или тупых" (я утрирую) это уже арийство какое-то. Грустно это все. P.S. ThigLe пишет:
цитата:
Разве можно претендовать на полноту суждений, опираясь только на "ролики" из виртуальной реальности?
Видео-то вполне реальное. Да я и не претендую на полноту суждений, я лишь высказываю свое мнение. P.P.S. Никого не хотел своим постом обидеть, только высказал свое мнение. Но если кто захочет "сатисфакции" , всегда готов. :-)
Отправлено: 07.11.07 22:45. Заголовок: Dancer пишет: И, оп..
Dancer пишет:
цитата:
И, опять же, как занимающийся боевыми исскусствами, не могу принять людей из, если не ошибаюсь, российского боевого клуба, большинство из которых, судя по роликам из инета, ничем серьезно не занимаются и только калечат друг друга. Это другой "путь в никуда", путь саморазрушения.
Если ты про это:http://video.mail.ru/mail/r-f-c/FIGHTCLUB/?page=1 , то это объединение российских файт клабов и к Уфимскому Боевому Клубу это не имеет никакого отношения, хотя я отношусь с уважением к этим ребятам. И сходить подраться на такие мероприятия всегда рад (правда именно RFC в Уфе на сколько я знаю нет, но есть ребята которые собираются и деруться). Травматизма серьезного там не много (разбитые морды лица не в счет:-)). На соревнованиях по туй-шоу тоже бывают руки из плеча выдирают например:-).
Отправлено: 08.11.07 00:09. Заголовок: Альтернативный взгля на "положение веществ".
Каждый смотрит на одну и ту же вешь, являя собой определенную личность, имеющую энный опыт, качества. Так, например, Масленица, я полагаю, накопив опыт и знания о красоте тела, приближенной к абсолютной, воспринимает все ньюансы несовершенства так же остро, как, допустим, великий художник, неперестанно много дней оттачивающий детали картины, доводя ее до совершенства. (Масленица, этот пост не для тебя :) ).
Болен ли тот человек, что стремится к совершенству (улучшению вещей, действий, своего тела, себя)?
В современном понимании общества, ориентированного на потребление, обделенного нужным для полноценной жизни достаточной энергией (образ жизни, ценности, экология) видимо, ответ утвердительный.
Человек, достигший результатов в улучшении чего-либо, изучивший что-либо основательно имеет уже новое видение улучшаемых им предметов: более тонкое, замечает больше деталей и ньюансов, чем человек, не изучавший тот же предмет.
Мастера, полагаю, отличаются от своих учеников в том числе и тем, что достигли естественности(вообще и, в частности, в боевом искусстве) или приблизились к ней более, чем ученики. Естественен человек или нет, по больше части, определяется интуитивно и удивительно - почти безошибочно. Видимо, визуальное определение кого-то как "зомби" как раз является противоположным определению "естественность", так понятно из первого поста.
Всем, кто учится чему-то известно, что сравнение качеств мастеров (или их работ) и начинающих заниматься полезно сравнивающему, когда используется как анализ собственного состояния (собственных достижений). Но, позвольте заметить, Чэнь Сяосин в "столбе" не более, а даже менее подвижен, чем любой посещающий его семинар (у него совсем ничего не подергивается) :).
Хотя, безусловно, выглядит его стояние столбом более естественно, чем кого-бы то ни было из обучающихся у него. Мастер... :).
Отправлено: 08.11.07 18:29. Заголовок: Денис пишет: Если т..
Денис пишет:
цитата:
Если ты про это:http://video.mail.ru/mail/r-f-c/FIGHTCLUB/?page=1 , то это объединение российских файт клабов и к Уфимскому Боевому Клубу это не имеет никакого отношения, хотя я отношусь с уважением к этим ребятам. И сходить подраться на такие мероприятия всегда рад (правда именно RFC в Уфе на сколько я знаю нет, но есть ребята которые собираются и деруться). Травматизма серьезного там не много (разбитые морды лица не в счет:-)). На соревнованиях по туй-шоу тоже бывают руки из плеча выдирают например:-).
Бывает. Но народ туда не для этого приходит, это подготовленные люди, всерьез занимающиеся боевыми искусствами, знающие на что идут. Денис, для меня это разное: те, кто тренируется и соревнуется для того, чтобы чему-то научиться, стать лучше, и те, кто просто дереться только для того, чтобы удовлетворить свою страсть к разрушению. Не буду никого осуждать, это просто не мой путь, и я все силы приложу, чтобы и путем моего сына он не стал тоже.
Отправлено: 08.11.07 18:40. Заголовок: Самим с собой, наве..
Самим с собой, наверное, интересно разговаривать. Кажешься себе таким уумным... :-) Переходите к конкретике, пожалуйста. Кому писали-то? Мне? Ну так это Масленица должен отвечать, если захочет. Но я все-таки отвечу. Видел ЧОМа, Чень Сяо Вана (надеюсь, правильно написал) и не нахожу их красивыми людьми. Суперски выстроенными, да. Невероятно пластичными, легкими в движении, да. То, к чему следует стремиться. Но красивыми!!!? Увольте. Вот Сайгона считаю красивым, хотя качество его тела и похуже будет. И где, простите, Масленица накапливал
цитата:
опыт и знания о красоте тела, приближенной к абсолютной
Отправлено: 08.11.07 18:49. Заголовок: И еще. Сегодня пооб..
И еще. Сегодня пообщался с инбистами и пришел к выводу, что не зря ИНБИ внесли в список сект. Хотя сам смеялся над этим в свое время. Множество людей, друг с другом совсем не сязанные, говорят о том, что занимаеющиеся в ИНБИ "похожи на зомби" , "замороженные" , "фрики" и т.д. Не пора ли задуматься над этим? И, на мой взгляд, речь идет совсем не о внешности.
Отправлено: 08.11.07 22:18. Заголовок: Мой пост - это, свое..
Мой пост - это, своего рода, мое резюме-ответ (как это называют, мое мнение) на многие посты в этой теме. Особенно на первый (на него я ссылаюсь в ответе).
Кто кому чего должен.. Странную тему Вы затевете, Мистер Дансер. Наверное, не стоит определять правила, чтобы не пришлось потом думать как обосновать их нарушение, когда потребуется.
Хотя, конечно, хозяин-барин - напишите всем участникам форума, по каким правилам, кто кому и чего должен отвечать.
Возможно, Ваше предложение окажется разумным, и все будут ему следовать. На форуме воцарится порядок и все посты будут только по существу, без личных наездов и виртуальных хуков.
Отправлено: 08.11.07 22:30. Заголовок: Вопрос к участникам форума.
Интересное наблюдение:
когда сам достигаешь в чем-либо улучшения, например, впервые удалось ощутить как связаны локти с посницей, или физически ощущаешь как эргономически правильно выполнить какой-нибудь, допустим, прием, затем, наблюдая за другими, знаешь наверняка, понимают ли это они, ощутили ли и используют ли. Это знание ставновится твоим, теперь этому можно научить, так ведь?
Встречался ли кто с подобными наблюдениями? Как их использовать, что с ними делать? Какой следующий этап в этом направлении?
Отправлено: 08.11.07 22:58. Заголовок: Ох, не зря внесли ИН..
Ох, не зря внесли ИНБИ в список сект. Это говорит о том, что у одних своя правда жизни, а в ИНБИ - своя. Взгляд на жизнь как на постоянное развитие под своим углом, который мешает жить другим группам людей или конфессиям, у которых развитие происходит по другим углом. Само слово "секта" - это мощный бренд, который вызывает недоверие и в умах многих людей связан с зомбированными людьми. И если множество людей, друг с другом совсем не связанные говорят об одном, то это значит, что это - одно - их и связывает.*
Dancer:
цитата:
Не пора ли задуматься над этим?
Уже задумались, пора что-то с этим делать. Что Вы, Dancer, предлагате по существу?
* - что-то это всё мне напомнило грузинский тост, где в конце бы добавили: "Так выпьем же за тех, кто связывает совершенно не связанных людей на расстоянии " :)
Бывает. Но народ туда не для этого приходит, это подготовленные люди, всерьез занимающиеся боевыми искусствами, знающие на что идут. Денис, для меня это разное: те, кто тренируется и соревнуется для того, чтобы чему-то научиться, стать лучше, и те, кто просто дереться только для того, чтобы удовлетворить свою страсть к разрушению. Не буду никого осуждать, это просто не мой путь, и я все силы приложу, чтобы и путем моего сына он не стал тоже.
Ты был файтклабах? Если нет, то это твои домыслы о том какие там люди и для чего они туда приходят, а также уровень их подготовки. Драка для мужчины это также естественно, как и влечение к женщине. Это очень древняя программа:-). Это тоже изучение себя (не для всех конечно, кто то просто приходит выпустить пар, кому то не хватает спарринг партнеров на тренировках, да спарринг партнеров не будешь так лупасить:-), я например хожу на подобные мероприятия в том числе и для того чтобы поработать с новыми людьми). Надо знать своего "зверя" и надо его изучать. Отрицая разрушение и агрессию мы просто загоняем это в глубь и это может вылазить в самых непредсказуемых формах (например ввиде заболеваний), лучше знать себя с этой стороны и осознавать эти процессы. Это не делает человека автоматом агрессивней или не адекватным. Парадокс, но совсем наоборот, человек более целостен и уже не выглядит жертвой, а следовательно количество драк и прочих неприятных эпизодов становиться меньше. Уверенность по жизни растет.
Отправлено: 09.11.07 02:11. Заголовок: Соглашусь с Петрухой..
Соглашусь с Петрухой, слово секта у всех на слуху и многие побаиваются то, что так назвают, хотя по сути если открыть словарь: - СЕКТА (от лат. secta - учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. первое определение к ИНБИ не относиться т.к. не практикует религиозный даосизм и следовательно религией не являеться, а второе можно конечно притянуть да и то далеко не для всех, и вообще мало ли щас групп лиц замкнувшихся на своих интересах, да практически все общество состоит из таких групп, одни замыкаються больше другие меньше, тут вопрос интереса и серьезности в отношениях к тому чем занимаешься. Надо знать конкретно чем и для чего ты занимаешься и какая разница как это называеться. Вообще не понятен Ваш Ая интерес к "странностям которые настораживают" к "зомби" и к "истуканчикам" :)) что Вас так к этому тянет?
Отправлено: 09.11.07 09:51. Заголовок: Петруха пишет: Уже ..
Петруха пишет:
цитата:
Уже задумались, пора что-то с этим делать. Что Вы, Dancer, предлагате по существу?
Я ничего не предлагал, меня никто не обвинял в том, что я выгляжу как зомби или просто неадекватен. Это ваша проблема, сложившийся факт, я лишь указываю на него. Делать что-то с этим что-то или забить на мнение окружающих людей, это только ваше дело. Кстати, Кирюх, тебя-то я зомби назвать никак не могу, но об остальных я этого не скажу. Только не "зомби", здесь одним словом и не скажешь. А многими я выражал в предыдущих постах.
Вообще не понятен Ваш Ая интерес к "странностям которые настораживают" к "зомби" и к "истуканчикам" :)) что Вас так к этому тянет?
Конкретно "зомби" и истуканчики" меня как таковые в своей индивидуальности не интересуют. Но если явление из разряда частного переходит в массовое - то это уже заслуживает самого пристального внимания. К тому же, считаю что самим "зомби" и истуканчикам" будет полезно узнать о том, какое впечатление они производят на других, чтобы подкорректировать свое "развитие". Еще одна причина в том, что мне самой интересно докопаться до причин такого поведения (для собственного так сказать развития). Ну и последнее, я всегда смотрю на мир широко раскрытыми глазами, чтобы не пропустить чего-нибудь интересного :)
Отправлено: 09.11.07 10:01. Заголовок: к чему меня тянет в жизни
THE_ENGINEER пишет:
цитата:
Вообще не понятен Ваш Ая интерес к "странностям которые настораживают" к "зомби" и к "истуканчикам" :)) что Вас так к этому тянет?
Конкретно "зомби" и истуканчики" меня как таковые в своей индивидуальности не интересуют. Но если явление из разряда частного переходит в массовое - то это уже заслуживает самого пристального внимания. К тому же, считаю, что самим "зомби" и истуканчикам" будет полезно узнать о том, какое впечатление они производят на других, чтобы подкорректировать свое "развитие". Еще одна причина в том, что мне самой интересно докопаться до причин такого поведения (для собственного так сказать развития). Ну и последнее, я всегда смотрю на мир широко раскрытыми глазами, чтобы не пропустить чего-нибудь интересного :)
Отправлено: 09.11.07 19:21. Заголовок: К чему Аю тянет в жизни :)
Ая пишет:
цитата:
Конкретно "зомби" и истуканчики" меня как таковые в своей индивидуальности не интересуют. Но если явление из разряда частного переходит в массовое - то это уже заслуживает самого пристального внимания. К тому же, считаю, что самим "зомби" и истуканчикам" будет полезно узнать о том, какое впечатление они производят на других, чтобы подкорректировать свое "развитие". Еще одна причина в том, что мне самой интересно докопаться до причин такого поведения (для собственного так сказать развития). Ну и последнее, я всегда смотрю на мир широко раскрытыми глазами, чтобы не пропустить чего-нибудь интересного :)
В общем это оказываеться все женское любопытство и забота о ближнем :) Ну вы наверно уже поняли что ничего интересного не пропустили, остаеться ждать следущего сюжета про зомби, истуканчиков или еще каких-нибудь странностей которые вас насторожат :))
Петруха : "Уже задумались, пора что-то с этим делать. Что Вы, Dancer, предлагате по существу? (о проблеме зомби)"
Dancer: "Я ничего не предлагал, меня никто не обвинял в том, что я выгляжу как зомби или просто неадекватен. Это ваша проблема, сложившийся факт, я лишь указываю на него. Делать что-то с этим что-то или забить на мнение окружающих людей, это только ваше дело."
Я не отношу себя к зомби и не считаю эту проблему своей. Но так как мы пришли к выводу о том, что она есть, то нужно её как-то решать, собственно для этого мы здесь её и обсуждаем. Конечно Вы можете ничего не предлагать, но и можете поделиться своими соображениями.
Золотые слова Аи: "А чтобы исправить неправильное - надо сначало разобраться в чем заключается это неправильное. А вдруг оно окажется самым что ни на есть правильным:) Именно для этого и существует форум, для этого и был создан мой пост."
Я заметил, что мы рассматривали эту проблему только с негативной стороны. А если Ая права? А вдруг проблема совсем не такая, какой кажется?
Отправлено: 09.11.07 23:27. Заголовок: Краткость – сестра т..
Краткость – сестра таланта. Ясность изложения в письме есть признак ясности в мыслях.
Предлагаю участникам форума, незнакомым с такими позициями, их изучить (по возможности). Иначе, если мы все будем «...писать много, потому что времени мало...», выражать мысли «потому что Я так считаю» - форум начнет терять конструктивный формат. Это же не «чат подзаборный», это ведь «Форум Боевых Искусств» и формат соответствующий.
Как следствие из сказанного, длинный ответ с предложением некоторым высказавшимся пояснить длинно написанные, но непонятные моменты:
адресат: Дансер. Для вашего удобства я пронумеровал вопросы после цитат. «...то, что о нем думаешь? Не о том совсем, что он медаль в чемпионате выиграл, а о том, что ему лечиться пора...»
1. Каков диагноз, доктор Дансир? К слову сказать, для дел мне важно чтобы я этим «моделям-манекенщицам» нравился, а то что у них косяки – так это где-то поправимо, где-то терпимо... :) Хотя, в отдельно взятые моменты, признаюсь, бывают трудности...
«...Согласен. Именно другим, а не лучше чем другие. К сожалению, этого не понимают большинство занимающихся. Пример я уже привел. Когда всех "незанимающихся" воспринимаешь как "недоделанных, уродов или тупых" (я утрирую) это уже арийство какое-то. Грустно это все.»
2. Кто конкретно так воспринимает? Или вы просто считаете, что так?
«Да я и не претендую на полноту суждений, я лишь высказываю свое мнение.» Об этом есть анекдот. Один вот тоже так мнение свое высказывал.
Мужик в цирке сидит. Выходят на арену жонглеры. Он кричит: -Пи#оры! Пи#оры! Ха! Смотрите – пи#оры! Выходят дрессировщики. Он кричит: -Пи#оры! Ха-ха! Смотрите все – пи#оры! Выходят клоуны. Мужик: -Эти вообще конкретные пи#оры! Да вы смотрите – пи#оры же! В этот момент гасят свет и объявляют: -Уважаемые зрители! По техническим причинам мы вынуждены прервать представление на 3 минуты. Просим оставаться на местах. И голос мужика в темноте: --Пи#оры! Куда вы меня тащите?! Пи#оры!Пи#оры!
3. И слово «сатисфакция», уважаемый Дансер, переводится как «удовлетворение». Чтобы не было смешков и двусмысленностей, напишите, пожалуйста, что вы имели ввиду?
4. И еще, Дансир, вы там про путь писали – раз уж начали, то продолжайте – каков ваш путь? Я просто неоднократно слышал, что обрести свой путь не так просто, а вы обрели – поделитесь, пожалуйста.
А вот это совсем грубо: «...Ну так это Масленица должен отвечать, если захочет...» 5. С чего это я вам «должен»? Или это очередное «мнение», что ли? За слова надо отвечать – так что вперед, жду комментариев. 6.Каковы критерии выстроенности, красоты и прочего, о чем вы судите Дансир? Или вы «на глаз» определяете? Похоже, вы многократно чай пили с Мастерами, раз позволяете себе такие фразы – «тот красивый, этот нет, а этот выстроен, а вот тот ...»
«Я ничего не предлагал, меня никто не обвинял в том, что я выгляжу как зомби или просто неадекватен. Это ваша проблема, сложившийся факт, я лишь указываю на него.» Ну, точно как мужик из анекдота!!!
«Ты меня видел, общался, неужели я выгляжу жертвой? Или неуверенным в себе? А неприятных эпизодов у меня с младших классов школы не было.» Слышали фразу - «наружность вещей обманчива». Тем более, насколько понимаю, такие вещи, наверное, маскируют? А вы, кстати, в каком классе?
адресат: Ая. вроде ответы Мастера Сайгона и Мэри вполне объясняют заданную вами тему. вы-то, как задавшАя тему, какое резюме можете сделать?
адресат: Петруха. Как нам тут верно подсказали, Петруха, зомби не в курсе темы того, что он зомби. Так что, как писал Чжуан Цзи – "хрен его знает, бабочка ты или человек". Извините, перевод может быть неточным - я только начал учить китайский. И значит "проблема не такая, какой кажется"?
Отправлено: 11.11.07 11:05. Заголовок: Зомби, в реальности ..
Зомби, в реальности это в Африке. Они умирают,"зомбируются",чтобы видимо быть ближе к тому состоянию , где , после этого "зомбирования "у них зародиться новая жизнь.
Я не доктор, но если интересно мое мнение, то отвечу: профессиональная деформация. Возможно у врачей есть другой термин для этого, но, как я уже написал, я не доктор. Это проблема, которую признают психологи всего мира и это лечится. Масленица пишет:
цитата:
2. Кто конкретно так воспринимает?
Привожу слова человека, который занимается в ИНБИ недавно (недословно). Ты бомж, если не посещаешь занятия. Который занимается около 10 лет (не знаю точно), сначала у Сайгона, потом в ИНБИ. Ты не человек, если не посещаешь занятия. Не слабо, да? Масленица пишет:
цитата:
3. И слово «сатисфакция», уважаемый Дансер, переводится как «удовлетворение». Чтобы не было смешков и двусмысленностей, напишите, пожалуйста, что вы имели ввиду?
Как "удовлетворение", к вашему сведению, переводиться "satisfaction". А сатисфакция это исковерканное английское слово, использовавшееся в России времен Екатерины Великой означавшее то же самое, но в более узком смысле, на дуэлях. Масленица пишет:
цитата:
4. И еще, Дансир, вы там про путь писали – раз уж начали, то продолжайте – каков ваш путь? Я просто неоднократно слышал, что обрести свой путь не так просто, а вы обрели – поделитесь, пожалуйста.
Потрудитесь внимательнее читать посты других участников. Я нигде не утверждал, что нашел свой путь. Я писал лишь о том, что тот или иной путь не является моим. Масленица пишет:
цитата:
5. С чего это я вам «должен»? Или это очередное «мнение», что ли? За слова надо отвечать – так что вперед, жду комментариев.
Не так выразился, а когда увидел ошибку в построении фразы, исправлять было поздно, т.к. ответ на этот пост, с цитатой этой самой фразы, уже был. Масленица пишет:
цитата:
6.Каковы критерии выстроенности, красоты и прочего, о чем вы судите Дансир? Или вы «на глаз» определяете? Похоже, вы многократно чай пили с Мастерами, раз позволяете себе такие фразы – «тот красивый, этот нет, а этот выстроен, а вот тот ...»
Я пил чай с Мастером, а что касается выстроенности Сайгона в сравнении с Чень Сяо Ваном и ЧОМом, то я опираюсь на его собственные слова. А что касается критериев красоты, то каждый их сам для себя определяет. Масленица пишет:
цитата:
Ну, точно как мужик из анекдота!!!
Хороший анекдот, кстати. Масленица пишет:
цитата:
Слышали фразу - «наружность вещей обманчива». Тем более, насколько понимаю, такие вещи, наверное, маскируют?
Вам лучше знать. Масленица пишет:
цитата:
А вы, кстати, в каком классе?
Я закончил школу 6 лет назад. P.S. Dancer - переводиться с английского как "танцор", но если удобно писать английские слова русскими буквами, то "дэнсер".
Отправлено: 12.11.07 15:07. Заголовок: Масленица И слово «с..
Масленица
цитата:
И слово «сатисфакция», уважаемый Дансер, переводится как «удовлетворение».
Dancer
цитата:
Как "удовлетворение", к вашему сведению, переводиться "satisfaction". А сатисфакция это исковерканное английское слово, использовавшееся в России времен Екатерины Великой означавшее то же самое, но в более узком смысле, на дуэлях.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Сатисфакция, лат., удовлетворение.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля САТИСФАКЦИЯ ж. франц. удовлетворенье; бол. в знач. поединка.
Большая советская энциклопедия Сатисфакция (лат. satisfactio - удовлетворение, от satis - достаточно и facio - делаю), исполнение долга; воздание должного почёта, оправдание совершенного проступка; удовлетворение в форме поединка, дуэли, даваемое оскорбителем по требованию оскорбленного.
Результат перевода слова "satisfaction"
с англ. 1)удовлетворение; удовлетворенность (чем-л. - at, with); удовольствие; 2) сатисфакция (удовлетворение за оскорбление чести и т. п.);
адресат: Петруха. Как нам тут верно подсказали, Петруха, зомби не в курсе темы того, что он зомби. Так что, как писал Чжуан Цзи – "хрен его знает, бабочка ты или человек". Извините, перевод может быть неточным - я только начал учить китайский. И значит "проблема не такая, какой кажется"?
В предыдущем посте я писал: "Я заметил, что мы рассматривали эту проблему только с негативной стороны. А если Ая права? А вдруг проблема совсем не такая, какой кажется?"
Этим я хотел предложить рассмотреть проблему с других углов. Т.к. взгяд на проблему с одной точки зрения не делает её более понятней. В данном свете все зомби представляются как нежелательный элемент. Вот Вы Ая смотрите телевизор, который назвали здесь на форуме очень точно по-моему - зомби-ящик, и увидели в нём других зомби, которые занимаются в INBI. Но при этом упомянули, что в INBI занимаются и не только зомби, а те кто производит весьма благоприятное впечатление. Так же вы связали поведение зомби с неправильным р4азвитием тела в результате практик и получили ответ Мэри от ЧОМа, так же Сайгона и свою лепту внёс Тигль. Ответы связны так или иначе с недостаточностью выстроенности и наполнения. Я тоже смотрю телевизор, там показывают множество других клубов и мест где занимаются БИ и/или фитнесом и не различают их для приходящих туда заниматься людей. Соответственно в столбе они не стоят и потом как истуканчики не ходят. А столб - это одно из основных упражнений для выстраивания тела, а значит для его развития. То, что вы упомянули только о INBI не говорит о том, что в других клубах, в том числе и ночных клубах - нет зомби. Исходя из данных нам ответов, я наверно сильно не ошибусь, если предположу, что там все зомби. Наполнения нет - похож на зомби, наполнение есть - не похож на зомби. Клуб INBI дает всё необходимое, что бы наполниться и выстроиться. Откуда в INBI зомби: приходят похожими на зомби, а потом потихоньку восстанавливаются.
Вот, что я называю посмотреть на проблему под другим углом.
Исходя из данных нам ответов, я наверно сильно не ошибусь, если предположу, что там все зомби. Наполнения нет - похож на зомби, наполнение есть - не похож на зомби. Клуб INBI дает всё необходимое, что бы наполниться и выстроиться. Откуда в INBI зомби: приходят похожими на зомби, а потом потихоньку восстанавливаются.
Вот, что я называю посмотреть на проблему под другим углом.
Это игра слов не более. И не самая изящная. Ты лично выстроился и наполнился? Если нет, то откуда знаешь, что клуб дает все необходимое лично тебе? Клуб всего лишь создает условия и то только в процессе самих тренировок. А вне тренировок, ты сам уже выстраеваешь условия и личную практику. И без твоего осознанного участия чтобы не давал клуб, все пойдет мимо. А вот способствует ли клуб развитию личной осознанности это уже другой вопрос.
Отправлено: 12.11.07 23:27. Заголовок: Если Вы считаете это..
Если Вы считаете это игрой слов и не более, то я скажу, что я не написал ничего нового, я обобщил и сделал свой вывод. Прочтите снова первый пост Сайгона, он писал:
"Хотя, что тут странного? Вовсе это и не странно. Вся страна такая. Вот только вопрос: только ли на занятиях в нашем клубе Вы, Ая, видите "зомбированных"?" Этот кстати вопрос Ая оставила без ответа.
Если сравнить выстроенность и наполненность до того как я начал заниматься и сейчас, то я могу сказать, что я выстроился и наполнился в какой-то мере, про завершения этого процесса я не говорю.
Я пишу: "Клуб INBI дает всё необходимое, что бы наполниться и выстроиться." Денис пишет: "Клуб всего лишь создает условия и то только в процессе самих тренировок." Я уточню: клуб дает необходимое условие, что бы наполниться и выстроиться, но не достаточное условие.
Денис пишет: "А вот способствует ли клуб развитию личной осознанности это уже другой вопрос". Действительно другой. Развитию личной осознанности способствует не клуб, а необходимое условие, которое одному выработать сложно. А вот осознанное участие, которого у меня не было, когда я только начал заниматься, теперь есть, путь и не полное.
Отправлено: 13.11.07 09:39. Заголовок: Денис Это игра слов ..
Денис
цитата:
Это игра слов не более.
Петруха действительно не написал ничего нового. Однако путаница становится все более заметной
Если Вы помните, ранее я говорил "Денис, когда мы что-то обсуждаем, полезно понимать, что именно мы обсуждаем. Иначе придем к выводу, что на самом деле все было не так, как в действительности." и так далее... Тогда Вы сказали, что я увожу разговор в сторону. Сейчас тоже так считаете? Или мнение может меняться?
Отправлено: 15.11.07 00:53. Заголовок: о естественном и противоестественном
Денис пишет:
цитата:
Драка для мужчины это также естественно, как и влечение к женщине. Это очень древняя программа:-).
А женщины? Или программа привлечения самца менее древняя?
цитата:
Это тоже изучение себя (не для всех конечно, кто то просто приходит выпустить пар, кому то не хватает спарринг партнеров на тренировках, да спарринг партнеров не будешь так лупасить:-), я например хожу на подобные мероприятия в том числе и для того чтобы поработать с новыми людьми). Надо знать своего "зверя" и надо его изучать.
Естественной защитной реакцией здорового организма на попавшую внутрь отраву является рвотный рефлекс. Означает ли это, что нужно периодически закидывать в себя какое-то количество яда, провоцируя рвотный рефлекс, чтобы "изучать своего зверя"? Будет ли такое поведение естественным для человека?
цитата:
Отрицая разрушение и агрессию мы просто загоняем это в глубь и это может вылазить в самых непредсказуемых формах (например ввиде заболеваний), лучше знать себя с этой стороны и осознавать эти процессы.
Денис, весьма лихое изречение о естественной агрессивности человека. И, на мой взгляд, в таком виде - весьма опасное с точки зрения закрепления этого тезиса в качестве атрибута человеческой культуры. Я полагаю, вряд ли его можно правильно оценить, а тем более соглашаться с ним (а я вижу, кое-кто уже огласил своё согласие), если оставить в умолчаниях смысл слова "человек". Так ли уж все люди одинаковы во всех аспектах, чтобы было правомерно делать подобные обобщения? Может быть, ты всё же уточнишь, о каком именно человеке идёт речь и почему ты сказал только о мужчинах?
Чтобы характеристика качества человека, наделённого "естественной" агрессивностью, была всем понятна, я предлагаю классификацию, изходя из следующих входных данных:
...поведение особи биологического вида, называемого ныне Человек Разумный, подчас безо всяких к тому оснований в поведении большинства представителей этого вида, строится на основе взаимодействия: -врожденных инстинктов и безусловных рефлексов, -бездумно-автоматической отработки привычек и освоенных навыков поведения в ситуациях-раздражителях, -разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации, -интуиции, выходящей за границы инстинктивного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом. Хотя в психике всех людей всё это так или иначе присутствует, но у разных людей эти компоненты по-разному взаимосвязаны и взаимодействуют между собой. В зависимости от того, как все эти компоненты иерархически организованы в психике индивида, можно говорить о строе психики каждого из них...
...генетика человека допускает четыре типа строя его психики, определяющих характер организации психической деятельности личности: 1.Животный — когда поведение человека безусловно (т.е. вне зависимости от обстоятельств) подчинено врождённым инстинктам безусловным рефлексам разного уровня организации в структуре его организма. 2.«Зомби», биоробот — когда поведение человека безусловно подчинено поведенческим программам, взятым им из культуры общества или целенаправленно внедрённым в его психику извне их разработчиками. 3.Демонический — когда человек проявляет свою волю соответственно принципу «что хочу — то и ворочу», обособляясь от Бога на основе неверия Ему либо на основе отрицания факта Его бытия (...). 4.Человечный — когда человек по своей воле на основе веры Богу старается жить в ладу с Богом, действуя осмысленно в русле Божиего Промысла. Но есть и ещё одна возможность, осуществлённая самими людьми, не состоявшимися в качестве человеков — носителей человечного типа строя психики, — и возпроизводимая культурой общества в преемственности многих поколений: 5. Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением), характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни...
...Индивидам, образующим общество и его подмножества, свойственно порождать коллективную психическую деятельность и эта коллективная психическая деятельность может быть в общем-то всего двух видов: - в одном случае к ошибкам, совершенным одними индивидами, статистически преобладает добавление ошибок, совершаемых другими. Ком множества их ошибок растет и угнетает общество до тех пор пока оно не сгинет под их гнетом, либо же пока оно не начнет порождать коллективную психическую деятельность второго вида; - во втором случае преобладает статистика, в которой ошибки, совершенные одним индивидом, устраняются и компенсируются другими, но при этом каждый заботится о том, чтобы самому совершать меньшее количество ошибок, чтобы не обременять других необходимостью устранения их последствий.
Выше приведены фрагменты из Достаточно Общей Теории Управления, однако аналогичную по своей сути классификацию можно найти в работах Т.Лири, Р.Уилсона и даже А.С.Пушкина. Ты, Денис, можешь предложить свою классификацию, если эту считаешь неадекватной вопросу.
Естественной защитной реакцией здорового организма на попавшую внутрь отраву является рвотный рефлекс. Означает ли это, что нужно периодически закидывать в себя какое-то количество яда, провоцируя рвотный рефлекс, чтобы "изучать своего зверя"? Будет ли такое поведение естественным для человека?
Пример с рвотой не вполне уместен, на мой взгляд. Но например в Йоге есть методы очищения организма рвотой и делаются они довольно часто серьезно практикующими людьми. Помогает кстати при астме и не только.
Денис, весьма лихое изречение о естественной агрессивности человека. И, на мой взгляд, в таком виде - весьма опасное с точки зрения закрепления этого тезиса в качестве атрибута человеческой культуры. Я полагаю, вряд ли его можно правильно оценить, а тем более соглашаться с ним (а я вижу, кое-кто уже огласил своё согласие), если оставить в умолчаниях смысл слова "человек". Так ли уж все люди одинаковы во всех аспектах, чтобы было правомерно делать подобные обобщения? Может быть, ты всё же уточнишь, о каком именно человеке идёт речь и почему ты сказал только о мужчинах?
Я исхожу из своего скромного опыта, хотя на тему естества агрессии есть не мало серьезных работ. ДОТ это всего лишь теория, мечта о рае:-). А я пишу о реальном жизненном опыте и излагаю свои мысли (а не чужие теории) по этому поводу. Только и всего. Женщины чаще вымещают агрессию на своих детей это мое наблюдение.
весьма лихое изречение о естественной агрессивности человека. И, на мой взгляд, в таком виде - весьма опасное с точки зрения закрепления этого тезиса в качестве атрибута человеческой культуры. Я полагаю, вряд ли его можно правильно оценить, а тем более соглашаться с ним (а я вижу, кое-кто уже огласил своё согласие), если оставить в умолчаниях смысл слова "человек".
Мы с Денисом поняли друг друга, а то, как Вы это поняли, какие из этого сделали выводы, Ваше личное дело. А вот соглашаюсь ли я с чем-либо или не соглашаюсь, это мое личное дело. Вопрос агрессии на вполне конкретном примере это не тот вопрос, в обсуждение которого можно лезть, прочитав умную книжку. И пусть "мои слова не особенно вежливы, но и не очень злы". Говорите, опираясь на конкретные примеры, а не разводите демагогию.
Отправлено: 15.11.07 19:39. Заголовок: Dancer, за нашими де..
Dancer, за нашими действиями и бездействиями наблюдают тысячи глаз подрастающего поколения. Внимание: завтра часть из них поступит точно также! А это значит, если что-либо касается только двух людей, то и не следует его выставлять на всеобщее обозрение. Ну а если уж выставили - будьте готовы проверить свой туннель реальности! Между прочим, некоторые "умные книжки" написаны на крови других людей. Так, устав и справочник по технике безопасности дельтаклуба УГАТУ написан и постоянно пополнятеся с учётом аварий и травм, порою смертельных, полученных предыдущими поколениями дельтапланеристов. Тим Лири, например, ставил опыты на себе и на заключённых. А ДОТУ была написана с учётом всего накопленного кровавого исторического "опыта" нынешней глобальной цивилизации, продуктом которой мы и являемся. "Конкретным примером" в данном случае является то, что существенный процент молодых людей считает важным для себя тратить свои ресурсы на вот такой вот способ самопознания.
Денис, удивляешь! Неужели в твоём жизненном опыте тебе доводилось встречать лишь тех людей, у которых животные и культурно-обусловленные поведенческие программы подчиняют себе интуицию и разум? Пример с рвотой я привёл как пример низкоуровневой защитной программы организма, такой же, как гнев (программа "напасть", "доминировать") и его брат-близнец - страх (соответственно, "убежать", "подчиняться"). Эти программы, безусловно, нужны для обеспечения выживаемости человека в условиях низкоразвитой культуры, когда разум и совесть не достаточно развиты или востребованы людьми, чтобы обеспечить безопасность, и приоритетной задачей становится выживание вида. Но разве это то, к чему следует стремиться и готовить себя... это, как его... Человеку Разумному?
Спасибо! Я вообще удивительный. Я думаю что работа над собой должна вестись последовательно , а сразу перескакивать к возвышеным уровням считаю не верным. Например прежде чем перейти к кундалини - йоге, то же Сатьянанда Сарасвати советует не менее двух , трех лет(я думаю это самый миниум миниморум) уделить работе с телом (асаны) и очистительным процедурам ( в которую входят такие вещи как очищение рвотой, шанк пракшалана, промывание носа (нети) и еще несколько базовых очищений (и работа не прекращается и последствии). А низкоуровневая (интересно кто определил уровни?) защита у современного человека на очень низком уровне , чтобы игнорирывать работу с этим уровнями или контурами (см Лири и Уилсона на которых ты ссылался упражнения у них приводятся начиная с низших контуров и плавно переходят один в другой, в том числе есть рекомендации занятся агрессивными видами спорта, представлять себя хищной рыбой:-) и прочее, но видимо ты в этих книгах увидел только то что хотел видеть (подтверждение своих домылов о мироустройстве).
Dancer, за нашими действиями и бездействиями наблюдают тысячи глаз подрастающего поколения. Внимание: завтра часть из них поступит точно также! А это значит, если что-либо касается только двух людей, то и не следует его выставлять на всеобщее обозрение. Ну а если уж выставили - будьте готовы проверить свой туннель реальности!
Полная бредятина. Напиши Чаку Поланику(Бойцовский клуб), Оливеру Стоуну (Прирожденные убийцы, Взвод), какие они мерзавцы, ведь милллионы глаз смотрят и читают их творения:-).Вот Брему Стокеру ты к сожалению не сможешь отправить гневное письмо:-) ( а он написал Дракулу - почитав которого тысячи подростоков бросяться кусать и пить друг у дружки кровь) Ты предлагаешь цензуру? Тысячи подростоков наблюдают за мной и Дансером?! Офигеть! Проверь лучше свой тунель, он явно набекрень.
Полная бредятина. Напиши Чаку Поланику(Бойцовский клуб), Оливеру Стоуну (Прирожденные убийцы, Взвод), какие они мерзавцы, ведь милллионы глаз смотрят и читают их творения:-).Вот Брему Стокеру ты к сожалению не сможешь отправить гневное письмо:-) ( а он написал Дракулу - почитав которого тысячи подростоков бросяться кусать и пить друг у дружки кровь)
Возможно их творения не правильно понимают, ведь молодым что то полезное нужно перенять от взрослых. А так быстро как они хотят тяжело в "компоте".
Отправлено: 19.11.07 19:27. Заголовок: интересно кто опреде..
цитата:
интересно кто определил уровни?
"Низкоуровневый" - термин из информатики (основы изучают в старших классах средней школы). Н-р, "низкоуровневое программировние" - это не значит, что оно плохое или хорошее, и уж совсем не значит, что прораммист микроконтроллеров на "C" зарабатывает меньше, чем что программист на "Visual Basic". Это значит ближе к "аппаратной части", то есть то есть имеет меньший уровень абстракции относительно высокоуровневого. Впрочем, разширить свой понятийный аппарат ты, пожалуй, в состоянии и сам.
Подростки кровь пить, пожалуй, не бросились, по крайней мере в массовом порядке, а вот после фильмов "Ямакаси" и "13-й район" паркур в России стал более популярен - факт. А после просмотра "Бойцовского клуба" я в своё время даже сам имел глупость быть вдохновленным идеей БК... Аналогичные эффекты можно наблюдать (если наблюдать) достаточно часто: например, в конце 80-х, когда по зомбо-ящику гоняли фильмы с Брюсом Ли, или после выхода фильма "Бумер", когда среди молодёжи стала популярна известная мелодия в мобильнике из 14 нот и оправдание "не мы такие".
Цензуру, как и вообще внешний контроль, в определённых случаях считаю допустимой и оправданой в качестве временной меры, если наряду с этим создаются условия для возпитания внутренней самодисциплины людей. Без этого может получиться ситуация, как бывает в некоторых залах - кто матом ругается, у кого мобильник орёт, а кто вчерашних девок обсуждает.
цитата:
Проверь лучше свой тунель...
Спасибо, проверил на днях. Выхватил немного тумаков от одного каратиста (практикующего школу ДЭИР по совместительству). Сделал вывод: нужно продолжать работать над качеством слушания, удерживания состояния "зеркала", контролю ритма и другими аспектами культуры мышления. Следующий подобный тест будет актуален не раньше, чем через несколько месяцев. Агрессия оказалась ни при чём.
Спасибо, проверил на днях. Выхватил немного тумаков от одного каратиста (практикующего школу ДЭИР по совместительству). Сделал вывод: нужно продолжать работать над качеством слушания, удерживания состояния "зеркала", контролю ритма и другими аспектами культуры мышления. Следующий подобный тест будет актуален не раньше, чем через несколько месяцев.
О! Шмертельные БИ:-). Приходите к нам лечится, протестируете нас, а мы вас:-).Небесный пишет:
цитата:
а вот после фильмов "Ямакаси" и "13-й район"
Но и погибли и пакалечились во Франции подражая Ямакаси. И что теперь на полку фильм? А сколько нашло себя в паркуре. В любом созидании есть разрушение и наоборот. А после фильма БК у меня например не было особого вдохновения идеями, а вот фильм шедевр на все времена.
Отправлено: 24.11.07 01:04. Заголовок: Dancer пишет: Я не..
Dancer пишет:
цитата:
Я не доктор, но если интересно мое мнение, то отвечу: профессиональная деформация. Возможно у врачей есть другой термин для этого, но, как я уже написал, я не доктор. Это проблема, которую признают психологи всего мира и это лечится.
Что, собственно, лечить? У меня раньше было гораздо больше неосознаваемых и не понимаемых мною проблем, например, с коленями. Теперь я в курсе, что колено – это не хрен с перцем, а сосуд, над которым можно работать и приводить этой работой в более правильное состояние. Пройденные проблемы и этапы с коленями видны мне, часто, у других людей. И от чего тут лечить? Типа, предлагаете как в психоанализе – «правда то, что считает большинство»? И не чеши кобыле хвост, что большинство не в курсе дела. И раз многие не видят, то и мне показалось? Сделать вид, что этого «как бы нет». Хер. Не сделаю такого вида и политкорректность не соблюду – есть телки и мужики с кривыми коленями и если они над собой не работают, то и мозги у них кривые. [исключение – объективные причины]
Dancer пишет:
цитата:
Как "удовлетворение", к вашему сведению, переводиться "satisfaction". А сатисфакция это исковерканное английское слово, использовавшееся в России времен Екатерины Великой означавшее то же самое, но в более узком смысле, на дуэлях.
Да мне нет разницы. Хоть вы, Dancer, удовлетворить всех предлагаете, хоть стреляться со всеми. Dancer пишет:
цитата:
Не так выразился, а когда увидел ошибку в построении фразы, исправлять было поздно, т.к. ответ на этот пост, с цитатой этой самой фразы, уже был.
Понятно – так же как с удовлетворением «я ни я, корова не моя». Dancer пишет:
цитата:
Я пил чай с Мастером, а что касается выстроенности Сайгона в сравнении с Чень Сяо Ваном и ЧОМом, то я опираюсь на его собственные слова. А что касается критериев красоты, то каждый их сам для себя определяет.
Из темы «ответственность» можно сделать интересный вывод. Так как ваша «понималка» не дело рук Мастера Сайгона, то неизвестно, что вы там поняли из сказанного им. И, как следствие, говоря «я на его слова опираюсь» это вы типа стрелки на него перевести пытаетесь за свои высказывания? Есть фраза хорошая: «говори не то, что читал, а что понял». Если че-то реально поняли, то объясните вы по-простому, на других сослаться - это не объяснить, это попытка отмазаться. Про критерии красоты че это вы за всех говорите? Опять написали, «а потом исправлять было поздно»? Вы уж за себя ответили бы.
Денис пишет:
цитата:
Пример с рвотой не вполне уместен, на мой взгляд. Но например в Йоге есть методы очищения организма рвотой и делаются они довольно часто серьезно практикующими людьми. Помогает кстати при астме и не только.
Денис пишет:
цитата:
Я исхожу из своего скромного опыта, хотя на тему естества агрессии есть не мало серьезных работ. ДОТ это всего лишь теория, мечта о рае:-). А я пишу о реальном жизненном опыте и излагаю свои мысли (а не чужие теории) по этому поводу. Только и всего. Женщины чаще вымещают агрессию на своих детей это мое наблюдение.
Денис, приведите, пожалуйста пример «нереального жизненного опыта», чтобы я был уверен в правильном понимаю ваших формулировок. А то вы все про «реальный» - непонятно, какой же «нереальный»? Ваш жизненный опыт – это просто условие или объективный факт. Он может быть «реальным» но его интерпретация и анализ могут быть неверными, так как они «виртуальны» и неизвестно как проходят. И говорить о конкретных эпизодах, вырванных из общего объема – бесполезно. И чем вас напрягает использовать теории, разработанные не вами? Если человек их понимает, может объяснить и считает верными – это же хорошо, если он ими делится. Тем более, что теории – это уже разговор на достаточно высоком уровне абстракции от конкретных ситуаций и, в то же время, чтобы быть качественным он требует серьезной подготовки – наличия опыта, умения обобщать, выделять главное и второстепенное, анализировать и синтезировать и т.д. Например, ваша последняя фраза про женщин – вы просто высказали некоторое наблюдение, вырванное из объема. Таким образом, изначально ограничили развитие темы в этом направлении и, по большому счету, непонятно, зачем его задали. Можете объяснить свою позицию по обозначенным пунктам? Dancer пишет:
цитата:
Мы с Денисом поняли друг друга, а то, как Вы это поняли, какие из этого сделали выводы, Ваше личное дело. А вот соглашаюсь ли я с чем-либо или не соглашаюсь, это мое личное дело. Вопрос агрессии на вполне конкретном примере это не тот вопрос, в обсуждение которого можно лезть, прочитав умную книжку. И пусть "мои слова не особенно вежливы, но и не очень злы". Говорите, опираясь на конкретные примеры, а не разводите демагогию.
Учитывая, как вы себя ведете – ни хрена не ваше личное. Интересно, какие условия вы выдвигаете для обсуждения вопроса агрессии? Про конкретные примеры – они вырваны из общего объема и, часто, не могут быть правильно поняты. Учитывая, что ситуация часто не вполне адекватно воспринимается ее участниками, плюс ограничения, наложенные, скажем так, «уровнем развития» пересказывающего, плюс то, так лично вы понимаете сказанное вам (написанное). В психологии есть опытом подтвержденные теории, что из таких рассказов доходит никак не более 5% информации, соответствующей действительности. Мне думается, что именно в таком случае гораздо эффективнее вести разговор на основе обработанного опыта и каких-либо уместных знаний, но на каком-либо уровне обобщения ( уровне идей, принципов, теорий и т.д.)
Денис пишет:
цитата:
Я думаю что работа над собой должна вестись последовательно , а сразу перескакивать к возвышеным уровням считаю не верным. Например прежде чем перейти к кундалини - йоге, то же Сатьянанда Сарасвати советует не менее двух , трех лет(я думаю это самый миниум миниморум) уделить работе с телом (асаны) и очистительным процедурам ( в которую входят такие вещи как очищение рвотой, шанк пракшалана, промывание носа (нети) и еще несколько базовых очищений (и работа не прекращается и последствии). А низкоуровневая (интересно кто определил уровни?)
Мне чего-то неясно, какой вывод вы предлагаете сделать из всего перечисленного? Особенно как он связан с вашей беседой о естественности агрессии?
А насчет представлять себя «хищной рыбой» - так это Денис, вы насмешили. Че так мелко? А че сразу божеством себя не представите? И требуйте, требуйте чтобы вам поклонялись!
Денис пишет:
цитата:
Полная бредятина. Напиши Чаку Поланику(Бойцовский клуб), Оливеру Стоуну (Прирожденные убийцы, Взвод), какие они мерзавцы, ведь милллионы глаз смотрят и читают их творения:-).
Призываю администрацию отметить это сообщение (в первой его части) как оскорбительное [личное оскорбление] и позорно выделить каким-нибудь цветом. Например, коричневым.
P.s. Возвращаясь к теме "зомби" "В восточных традициях одна из основных задач медитации - остановка сознания. Так как в фитнес 70% людей приходят с уже остановленным сознанием, то их осталось только посадить в ту позу, в которую усядутся..." Только когда они заканчивают медитировать, сознание не включается...
Отправлено: 24.11.07 08:36. Заголовок: Масленица пишет: А ..
Масленица пишет:
цитата:
А насчет представлять себя «хищной рыбой» - так это Денис, вы насмешили. Че так мелко? А че сразу божеством себя не представите? И требуйте, требуйте чтобы вам поклонялись!
Я привел упражнение из книг Уилсона и Лири на которые ссылался Небесный. Опять не внимательно читаете Масленица.Масленица пишет:
цитата:
Денис, приведите, пожалуйста пример «нереального жизненного опыта», чтобы я был уверен в правильном понимаю ваших формулировок. А то вы все про «реальный» - непонятно, какой же «нереальный»?
Привожу пример:-). Например в некоторых стилях БИ, очень любят делать акцент на такие техники как удары в пах и глаза например(это тоже опыт, но насколько он способствует развитию навыков боя?), но отработать такие вещи на тренировках в полную силу на партнере нельзя. И у человека создается иллюзия, что он владеет неким эффективным действием или набором действий. Но если он не применял это в реале и не отрабатывает в полную силу на тренировках, то это не есть реальный жизненный опыт:-). И каково же удивление таких людей когда их валят обычной подножкой или кроссом. Оказывается в глаз то попась и в пах человеку котрые не просто стоит перед тобой , а двигается и тоже хочет тебе набить фейс, совесем не просто и действие которое они оказывают припопадании совсем не такое ужастное как описывал мастер:-). Это один пример. Остальные можете придумать сами. Масленица пишет:
цитата:
Призываю администрацию отметить это сообщение (в первой его части) как оскорбительное [личное оскорбление] и позорно выделить каким-нибудь цветом. Например, коричневым.
Да Вы еще и ябида?! :-) Со школы такой навык или с детского сада?:-)
Например в некоторых стилях БИ, очень любят делать акцент на такие техники как удары в пах и глаза например(это тоже опыт, но насколько он способствует развитию навыков боя?), но отработать такие вещи на тренировках в полную силу на партнере нельзя. И у человека создается иллюзия, что он владеет неким эффективным действием или набором действий. Но если он не применял это в реале и не отрабатывает в полную силу на тренировках, то это не есть реальный жизненный опыт:-). И каково же удивление таких людей когда их валят обычной подножкой или кроссом. Оказывается в глаз то попась и в пах человеку котрые не просто стоит перед тобой , а двигается и тоже хочет тебе набить фейс, совесем не просто и действие которое они оказывают припопадании совсем не такое ужастное как описывал мастер:-).
природа создав уязвимые места так же позаботилась и о том, чтобы создать адекватную защиту! Инача все бы уже давно вымерли после применения секретных техник типа "удар в глаз мизинцем ноги" или в "пах после тройного кульбита с разворотом"
"В восточных традициях одна из основных задач медитации - остановка сознания. Так как в фитнес 70% людей приходят с уже остановленным сознанием, то их осталось только посадить в ту позу, в которую усядутся..." Только когда они заканчивают медитировать, сознание не включается...
если ты имеешь опыт остановки сознания то можно приводить примеры. А если нет то как можно говорить о других? Ведь проверить правдивость данного утверждения невозможно?
Отправлено: 25.11.07 00:23. Заголовок: Не хами, Масленица...
Не хами, Масленица. Есть желание подраться- всегда пожалуйста. А мои посты предназначены для тех людей, которым интересно мнение других людей, а не только свое. Ты явно не из их числа и вести с тобой конструктивный диалог далее не представляется возможным. Так что лично я посты твои буду просто игнорировать. Можешь это воспринимать как оскорбление и вообще, как угодно, мне наплевать.
Отправлено: 25.11.07 12:26. Заголовок: Денис, ссылаясь на У..
Денис, ссылаясь на Уилсона, либо на кого-либо ещё, я, тем не менее, стараюсь не попадать под определение толпы, данное В.Белинским: «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету (по умолчанию: вождя, традиций, предания и т.д.)…». В том контексте, в котором я сослался на Уилсона, речь шла о вполне конкретном вопросе, из "ответа" на который я сделал определённые выводы. Сослался же я для того, чтобы нам было проще договориться о единстве понятийного аппарата, в рамках которого мы разсматриваем человека и его качества. А для того, Денис, чтобы русскую речь правильно (в соответствии с правью то есть) возпринимать, а также (правильно) излагать в ней мыслеобразы, я практикую (а значит не жалею тратить на это свои ресурсы), помимо тайцзи-цюань и других техник, изучение творчества авторов, которые внушают мне доверие в качестве мастеров слова, владеющих им лучше, чем я. Например, Ивана Ефремова, Виктора Пчеловода (это у него такая фамилия, а по профессии он кровельщик — проще говоря, ставит «крыши» и правит «крыши», которые съехали или изначально были поставлены неправильно), Внутренного Предиктора (у него профессия примерно такая же, только специализация несколько отлична) и других. Конечно же, учитывая при этом в меру способностей смысл, вложенный в приведённое выше определение толпы. Ты тоже можешь поделиться своими (то есть изпользуемыми, а не не только придуманными тобой, включая придуманные тобой тоже) способами работы в данном направлении (то есть в направлении повышения правильности возприятия и изложения мыслеобразов в русской речи).
P.S. Примечания в скобках приведены мной в качестве меры, необходимой (но ещё не факт, что достаточной) для повышения однозначности понимания текста.
А может просто писать понятные тексты? Владение языком это на мой то насколько ты можешь с помощью него доносить до самых разных людей информацию, свои мысли и идеи. А замысловатость еще не признак мастерства, а скорее наоборот от не умения выделить главное получается "слишком много букаф":-). Как в твоих постах например. То что выражаешся "правильно"(опять кто решил что правельно?) (излагаешь мыслеобразы) еще не значит что тебя поймут.Небесный пишет:
цитата:
стараюсь не попадать под определение толпы, данное В.Белинским: «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету (по умолчанию: вождя, традиций, предания и т.д.)…».
Ссылаясь здесь на Белинского, ты сам противоречишь вот этому"и разсуждающих по авторитету". Для тебя Белинский истина в последней инстанции? - для меня нет. Ты часть(может и более сознательная, хотя не факт) толпы, нравиться тебе это или нет. На сим закончиваю обсуждать эту тему(за очевидной бессмысленностью этого обсуждения для меня). И приглашаю в тему спарринги для обмена опытом:-).
Отправлено: 26.11.07 13:35. Заголовок: Денис пишет: Как в ..
Денис пишет:
цитата:
Как в твоих постах например. То что выражаешся "правильно"(опять кто решил что правельно?) (излагаешь мыслеобразы) еще не значит что тебя поймут
Мне понятнее Небесного изложенные мысле формы, а ваше Денисс тоже понятно только видно существенное различие. Небесный отслеживает что пишит, а вы "отвечаете ссылаясь на свою реакцию от прочитанного".
Денис пишет:
цитата:
Ссылаясь здесь на Белинского, ты сам противоречишь вот этому"и разсуждающих по авторитету". Для тебя Белинский истина в последней инстанции? - для меня нет.
Не думаю что вы понимаете о чем пишете, судя по изложенному лучше бы он был "авторитетом в последней вашей инстанции" Белинский.
Вопрос для многих. Денис всех завет на спаринг, думаю многие побывали уже у него опищите что там такое чудесное происходит(далеко живущие не в счет). Не победимый герой появился на Урале. Через 200 лет рядом с героями Пугачевым и Салаватом Юлаевым появится и ДЕНИСС. Денис не прите только против Салавата Юлаева ведь его имя несет хокейная команда, не хотите же вы проблем с фанатами клуба их то больше чем занимающихся БИ. Я могу предположить что напишит Денис "приходите в спаринг", пожалуйста пригласите Дениса на спаринг к себе кто нибудь, например не знающиее его каротисты, ушуисты, капуэристы"не доделанные", боксеры дайте оторваться. Без обид- это из анализа выступлений постов Дениса.
Вопрос для многих. Денис всех завет на спаринг, думаю многие побывали уже у него опищите что там такое чудесное
Вот ту Вы ошибаетесь любезный, приходил только Денсер(хотя контакты скидывал по просьбе пяти или шести участникам форума), но спарринга не было из-за очевидной разнице в уровне(да и Дансер на тот момент серьезно не тренировался) и ТТХ с большим перевесом в мою сторону. Ну да он сам напишет если захочет. Огромный ему респект за то что пошел дальше интернет разговоров. Еще с одним доводилось толкатся, проблем не испытал никаких, но опять таки говорить о мое превосходстве было некорректным так как разница в весе была очень значительной.
Отправлено: 26.11.07 19:55. Заголовок: Маник пишет: Я могу..
Маник пишет:
цитата:
Я могу предположить что напишит Денис "приходите в спаринг", пожалуйста пригласите Дениса на спаринг к себе кто нибудь, например не знающиее его каротисты, ушуисты, капуэристы"не доделанные", боксеры дайте оторваться.
Общаюсь и с каратистами и с боксерами, приходил и к капуэйристам на тренировку. К сожалению пока там мне спарринговать не с кем, хотя в Роде поучатствовал и без труда повторил все элементы которые выполнялись на тренировке(хотя вешу 100 кг и акробатикой не занимаюсь). Общаюсь и с бойфехтами и с представителями школ ножевого боя и с "тайцами" , с айкидоками, вообщем долго перечислять:-). Так что здесь Вы не угадали. Также нигде я не писал что я непобедим или что либо в таком духе. Это Ваши фантазии не более. Интересная манера у некоторых участников форума, один призывает на меня гнев модераторов, другой чтобы меня кто нибудь побил:-). Децкий сад, однако. А сами то что Манник?
Отправлено: 26.11.07 20:03. Заголовок: Маник Заглянул в Ваш..
Маник Заглянул в Ваш профиль. Да Вы же из Уфы!:-) А в чем тогда проблема, приходите на тренировку или на мероприятия УБК , сами оцените уровень если Вам так интересно.
Отправлено: 26.11.07 21:40. Заголовок: Маник Да, еще насчет..
Маник Да, еще насчет Небесного хочу внести ясность. Я отношусь к нему и к тому что он делает с уважением, что впрочем не означает что я с ним во всем согласен:-). Более того возможно мы идем похожими путями, только я более примитивен, природен, менее интелектуален и больше интуитивен:-). Брутален короче. Небесный мыслит более глобально пожалуй:-). К тому же мы знакомы и не только виртуально, так что у меня к Небесному никакого нигатива, а скорее наоборот. Это так, лирическое отступление.
Отправлено: 27.11.07 11:26. Заголовок: Dancer своим сообщен..
Dancer своим сообщением Небесному
цитата:
Мы с Денисом поняли друг друга, а то, как Вы это поняли, какие из этого сделали выводы, Ваше личное дело. А вот соглашаюсь ли я с чем-либо или не соглашаюсь, это мое личное дело. Вопрос агрессии на вполне конкретном примере это не тот вопрос, в обсуждение которого можно лезть, прочитав умную книжку. И пусть "мои слова не особенно вежливы, но и не очень злы". Говорите, опираясь на конкретные примеры, а не разводите демагогию.
Вы задали несколько своеобразный (попросту - грубовато-поучительный) формат изложения мыслей. Масленица продолжил дискуссию в этом же формате.
В результате Вы объявляете такой стиль общения хамством и отказываетесь общаться...
цитата:
Не хами, Масленица. Есть желание подраться- всегда пожалуйста. А мои посты предназначены для тех людей, которым интересно мнение других людей, а не только свое. Ты явно не из их числа и вести с тобой конструктивный диалог далее не представляется возможным. Так что лично я посты твои буду просто игнорировать. Можешь это воспринимать как оскорбление и вообще, как угодно, мне наплевать.
Отправлено: 27.11.07 11:49. Заголовок: soim пишет: Вы зада..
soim пишет:
цитата:
Вы задали несколько своеобразный (попросту - грубовато-поучительный) формат изложения мыслей. Масленица продолжил дискуссию в этом же формате.
В результате Вы объявляете такой стиль общения хамством и отказываетесь общаться...
Разве? По-моему я писал несколько другое: Dancer пишет:
цитата:
мои посты предназначены для тех людей, которым интересно мнение других людей, а не только свое. Ты явно не из их числа и вести с тобой конструктивный диалог далее не представляется возможным. Так что лично я посты твои буду просто игнорировать.
Я отвечу на пост Масленицы и в ответе объясню свое мнение. Причем в ответе буду аппелировать к Вам, soim.
Что, собственно, лечить? У меня раньше было гораздо больше неосознаваемых и не понимаемых мною проблем, например, с коленями. Теперь я в курсе, что колено – это не хрен с перцем, а сосуд, над которым можно работать и приводить этой работой в более правильное состояние. Пройденные проблемы и этапы с коленями видны мне, часто, у других людей. И от чего тут лечить? Типа, предлагаете как в психоанализе – «правда то, что считает большинство»? И не чеши кобыле хвост, что большинство не в курсе дела. И раз многие не видят, то и мне показалось? Сделать вид, что этого «как бы нет». Хер. Не сделаю такого вида и политкорректность не соблюду – есть телки и мужики с кривыми коленями и если они над собой не работают, то и мозги у них кривые. [исключение – объективные причины]
При чем здесь колени? И не предлагал я ничего. Интересно было мое мнение- ответил. Масленица пишет:
цитата:
Да мне нет разницы. Хоть вы, Dancer, удовлетворить всех предлагаете, хоть стреляться со всеми.
А это чистой воды хамство. Масленица пишет:
цитата:
Понятно – так же как с удовлетворением «я ни я, корова не моя».
"Вежливость, не значит слабость". Я не боюсь признавать свои ошибки. Масленица пишет:
цитата:
Из темы «ответственность» можно сделать интересный вывод. Так как ваша «понималка» не дело рук Мастера Сайгона, то неизвестно, что вы там поняли из сказанного им. И, как следствие, говоря «я на его слова опираюсь» это вы типа стрелки на него перевести пытаетесь за свои высказывания? Есть фраза хорошая: «говори не то, что читал, а что понял». Если че-то реально поняли, то объясните вы по-простому, на других сослаться - это не объяснить, это попытка отмазаться. Про критерии красоты че это вы за всех говорите? Опять написали, «а потом исправлять было поздно»? Вы уж за себя ответили бы.
Да я и ответил. А что, критерии красоты все одинаково определяют? Они у всех одинаковы? Что касается моей "понималки", то она отчасти дело рук мастера Сайгона. Я стрелки на Сайгона не перевожу, я его цитирую. Объясняюсь я по-простому, а если для кого-то это слишком сложно, то это его проблема. Масленица пишет:
цитата:
Учитывая, как вы себя ведете – ни хрена не ваше личное.
Соглашаться с чем-либо или нет- это мое личное дело, мое право. Масленица пишет:
цитата:
Интересно, какие условия вы выдвигаете для обсуждения вопроса агрессии? Про конкретные примеры – они вырваны из общего объема и, часто, не могут быть правильно поняты. Учитывая, что ситуация часто не вполне адекватно воспринимается ее участниками, плюс ограничения, наложенные, скажем так, «уровнем развития» пересказывающего, плюс то, так лично вы понимаете сказанное вам (написанное). В психологии есть опытом подтвержденные теории, что из таких рассказов доходит никак не более 5% информации, соответствующей действительности. Мне думается, что именно в таком случае гораздо эффективнее вести разговор на основе обработанного опыта и каких-либо уместных знаний, но на каком-либо уровне обобщения ( уровне идей, принципов, теорий и т.д.)
Уже предложил, надо внимательно читать. Мы с Денисом говорили о вполне конкретных вещах, подкрепленных вполне конкретным видео, которое видели и он и я. Так что ни о каких 5 процентах речь не идет. Думать можешь о чем угодно, мы с Денисом взрослые люди и, как выстраивать диалог, можем разобраться сами. P.S. Как видите soim я вполне могу продолжать этот разговор, но он теряет смысл. Этот человек не хочет меня слышать, он слышит только себя. Как следствие, дальнейший разговор теряет всякий смысл.
Отправлено: 06.12.07 01:26. Заголовок: князь Мышкин пишет: ..
князь Мышкин пишет:
цитата:
тем, кто выглядит как "зомби", в том понимании как это видит АЯ, не хватает парной работы. Она точно разбудит!
Это заблуждение. Она может усыпить так же, как и разбудить. Боль - ещё не признак "пробуждения", а будит не парная работа (хотя она заставляет по крайней мере "участвовать" в процессе, и даже не "индивидуальная". Будит "правильно поставленная работа. Здесь место для возмущения по поводу "правильно поставленной работы".
Отправлено: 06.03.08 15:30. Заголовок: Вообще по моему очен..
Вообще по моему очень не удачный термин: зомби. В данном случае имелось ввиду, как я понял, просто состояние транса, которое было проидентифицировано как состояние зомби. Это естественное состояние, которое наступает когда сознание переходит со внешних источников возбуждения на внутренние. Это конечно, не является концентрацией. Это - её отсутствие. :) Здесь, я думаю, уместно провести сравнение с тем, что когда человек пытается расслабиться, а вместо этого начинает дрожать. Но надо понимать саму задачу научиться концентрации. Совершенно неправомерно сравнивать занятия с привлечением концентрации с занятиями боксом или каратэ, как это кто-то пытался сделать в начале этой ветки. Научиться концентрации - это ведь, фактически, научиться другому способу БЫТЬ! Когда действия происходят не по принципу стимул-реакция, а по принципу Намерение-Реализация. И, конечно, быстро и просто этому нельзя научиться. И естественно тут, во время обучения, и вылезают все косяки, здесь и проявляется во всей неприглядности наше внутреннее состояние. Когда человек вместо того чтобы расслабиться начинает дрожать, а вместо того чтобы сконцентрироваться впадает в транс.
Отправлено: 20.02.11 01:35. Заголовок: Еще совсем недавно, ..
Еще совсем недавно, перед тем как я начала заниматься в группе, я читала этот форум и этот вопрос. Мне было интересно, что люди думают о занятиях, вопрос Аи меня несколько насторожил: что это за зомби? что, из меня тоже хотят сделать зомби?!! о ужас! Начала все-таки заниматься. И буквально на прошлом занятии поймала себя на мысли, что я сейчас наверняка выгляжу как зомби))). Просто я иначе никак не могу сосредоточиться на том, что со мной происходит, кроме как остановив все лишние движения вплоть до мимики, движения глаз и чуть ли не дыхания. Ну точно зомби!))) Теперь меня не настораживает это. Я-то знаю, то со мной все в порядке! Главное, что потом я "оживаю" и становлюсь живее всех живых)))
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Насчёт света Истины не обещаю, но попробую прояснить свою позицию. Как я смотрю на это и что, собственно пытаюсь делать сам. 
) , стереотипам, правилам поведения, "светскому этикету", "общественным нормам", "корпоративным ценностям" и т.п. Так неоднократно, "странные выходки" дона Хуана доводили Кастанеду просто до белого каления и разного рода истерик. 
с интересом прочитал! Спасибо. 
). 
Денис - может для равновесия исхудаешь до моей весовой категории? 
Так что кончайте с этой темой "зомби".Вот открылась в спб отделении ин6и группа туй шоу. Попробую подготовить на соревнования ребят. И конечно сам подготовлюсь. Не скоро это будет не скоро ...Но будет! Мой уровень все таки не мастерский.хотя и не совсем профан.Хотя с тобой Денис, только на пистолетах! 
Кстати в моей практике были бои в которых я побеждал более тяжелых противников(реально в дзюдо - супертяжа100кг.КМСа...по атлетической гимнастике придушил... 
До сих пор смеюсь - какое прикольное шоу получилось!)А если серьезно , то с моим весом я всегда попадал в более тяжелую категорию - и в дзюдо и в рукопашке.В Рукопашке там вообще наилегчайший вес 65 кг.Бывало побеждал ,выходил на первое место в военном многоборье и на третье по рукопашному бою.Но все таки это спорт...И квалификация у них была пониже моей. А я реалист.Нож люблю и уважаю.Метал с любого расстояния - главное чтобы долетел.Давно уже не брал в руки...соскучился даже!
А то позорят понимаешь.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума