АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 15:18. Заголовок: странность, которая настораживает



Недавно посмотрела сюжет о клубе «Инби» по ТВ. Скажу честно, при взгляде на занимающихся становится страшно – вылитые зомби.
В прошлом году несколько раз ходила на занятия в «Инби» (тайцзи) и не могла понять, почему многие из тренирующихся, как замороженные. И ладно бы только на занятиях. Так ведь и после. Молодые ребята, да и женщины, ходят, будто кол проглотили. Настоящие истуканчики!!! Вот возьмем, к примеру, Чень Сяована или Чень Сяосина – они же в жизни обычные люди, очень живые и подвижные. Да и вы, уважаемый Сайгон, производите весьма благоприятное впечатление, этакого живчика. Чего не скажешь о ваших учениках, ой, простите, посещающих ваши занятия.
А когда группа в столбе стоит (базовое упражнение в тайцзи), половина занимающихся как будто вообще не осознают своего тела и своего местаположения в пространстве (я сейчас говорю о тех, кто занимается уже не первый год и даже не пятый). Не связано ли это как-то с неправильным развитием тела в результате практик?
Может вы сами, Сайгон, сможете пролить свет истины на такое положение веществ и это не простое любопытство. Все-таки, все это очень странно….


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 09:57. Заголовок: THE_ENGINEER пишет: ..


THE_ENGINEER пишет:

 цитата:
Вообще не понятен Ваш Ая интерес к "странностям которые настораживают" к "зомби" и к "истуканчикам" :)) что Вас так к этому тянет?


Конкретно "зомби" и истуканчики" меня как таковые в своей индивидуальности не интересуют. Но если явление из разряда частного переходит в массовое - то это уже заслуживает самого пристального внимания. К тому же, считаю что самим "зомби" и истуканчикам" будет полезно узнать о том, какое впечатление они производят на других, чтобы подкорректировать свое "развитие". Еще одна причина в том, что мне самой интересно докопаться до причин такого поведения (для собственного так сказать развития).
Ну и последнее, я всегда смотрю на мир широко раскрытыми глазами, чтобы не пропустить чего-нибудь интересного :)




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 09:58. Заголовок: Денис, полностью с ..


Денис, полностью с тобой согласен. Но я не отрицаю агрессию и не пытаюсь ее куда-то загнать. Просто пишу, что это
Dancer пишет:

 цитата:
не мой путь, и я все силы приложу, чтобы и путем моего сына он не стал тоже.


Ты меня видел, общался, неужели я выгляжу жертвой? Или неуверенным в себе? А неприятных эпизодов у меня с младших классов школы не было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 10:01. Заголовок: к чему меня тянет в жизни


THE_ENGINEER пишет:

 цитата:
Вообще не понятен Ваш Ая интерес к "странностям которые настораживают" к "зомби" и к "истуканчикам" :)) что Вас так к этому тянет?


Конкретно "зомби" и истуканчики" меня как таковые в своей индивидуальности не интересуют. Но если явление из разряда частного переходит в массовое - то это уже заслуживает самого пристального внимания. К тому же, считаю, что самим "зомби" и истуканчикам" будет полезно узнать о том, какое впечатление они производят на других, чтобы подкорректировать свое "развитие". Еще одна причина в том, что мне самой интересно докопаться до причин такого поведения (для собственного так сказать развития).
Ну и последнее, я всегда смотрю на мир широко раскрытыми глазами, чтобы не пропустить чего-нибудь интересного :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 10:22. Заголовок: Dancer пишет: Ты ме..


Dancer пишет:

 цитата:
Ты меня видел, общался, неужели я выгляжу жертвой? Или неуверенным в себе? А неприятных эпизодов у меня с младших классов школы не было.

Это хорошо:-)! Это я к тому написал чтобы не судил поверхностно о бойцовских клубах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 19:21. Заголовок: К чему Аю тянет в жизни :)


Ая пишет:

 цитата:
Конкретно "зомби" и истуканчики" меня как таковые в своей индивидуальности не интересуют. Но если явление из разряда частного переходит в массовое - то это уже заслуживает самого пристального внимания. К тому же, считаю, что самим "зомби" и истуканчикам" будет полезно узнать о том, какое впечатление они производят на других, чтобы подкорректировать свое "развитие". Еще одна причина в том, что мне самой интересно докопаться до причин такого поведения (для собственного так сказать развития).
Ну и последнее, я всегда смотрю на мир широко раскрытыми глазами, чтобы не пропустить чего-нибудь интересного :)


В общем это оказываеться все женское любопытство и забота о ближнем :)
Ну вы наверно уже поняли что ничего интересного не пропустили, остаеться ждать следущего сюжета про зомби, истуканчиков или еще каких-нибудь странностей которые вас насторожат :))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 19:31. Заголовок: Петруха : "Уже ..


Петруха :
"Уже задумались, пора что-то с этим делать. Что Вы, Dancer, предлагате по существу? (о проблеме зомби)"

Dancer:
"Я ничего не предлагал, меня никто не обвинял в том, что я выгляжу как зомби или просто неадекватен. Это ваша проблема, сложившийся факт, я лишь указываю на него. Делать что-то с этим что-то или забить на мнение окружающих людей, это только ваше дело."

Я не отношу себя к зомби и не считаю эту проблему своей. Но так как мы пришли к выводу о том, что она есть, то нужно её как-то решать, собственно для этого мы здесь её и обсуждаем. Конечно Вы можете ничего не предлагать, но и можете поделиться своими соображениями.

Золотые слова Аи:
"А чтобы исправить неправильное - надо сначало разобраться в чем заключается это неправильное. А вдруг оно окажется самым что ни на есть правильным:) Именно для этого и существует форум, для этого и был создан мой пост."

Я заметил, что мы рассматривали эту проблему только с негативной стороны. А если Ая права? А вдруг проблема совсем не такая, какой кажется?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
модератор


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 23:27. Заголовок: Краткость – сестра т..


Краткость – сестра таланта. Ясность изложения в письме есть признак ясности в мыслях.

Предлагаю участникам форума, незнакомым с такими позициями, их изучить (по возможности). Иначе, если мы все будем «...писать много, потому что времени мало...», выражать мысли «потому что Я так считаю» - форум начнет терять конструктивный формат. Это же не «чат подзаборный», это ведь «Форум Боевых Искусств» и формат соответствующий.

Как следствие из сказанного, длинный ответ с предложением некоторым высказавшимся пояснить длинно написанные, но непонятные моменты:


адресат: Дансер.
Для вашего удобства я пронумеровал вопросы после цитат.
«...то, что о нем думаешь? Не о том совсем, что он медаль в чемпионате выиграл, а о том, что ему лечиться пора...»

1. Каков диагноз, доктор Дансир?
К слову сказать, для дел мне важно чтобы я этим «моделям-манекенщицам» нравился, а то что у них косяки – так это где-то поправимо, где-то терпимо... :) Хотя, в отдельно взятые моменты, признаюсь, бывают трудности...


«...Согласен. Именно другим, а не лучше чем другие. К сожалению, этого не понимают большинство занимающихся. Пример я уже привел. Когда всех "незанимающихся" воспринимаешь как "недоделанных, уродов или тупых" (я утрирую) это уже арийство какое-то.
Грустно это все.»

2. Кто конкретно так воспринимает? Или вы просто считаете, что так?


«Да я и не претендую на полноту суждений, я лишь высказываю свое мнение.»
Об этом есть анекдот. Один вот тоже так мнение свое высказывал.

Мужик в цирке сидит. Выходят на арену жонглеры. Он кричит:
-Пи#оры! Пи#оры! Ха! Смотрите – пи#оры!
Выходят дрессировщики. Он кричит:
-Пи#оры! Ха-ха! Смотрите все – пи#оры!
Выходят клоуны. Мужик:
-Эти вообще конкретные пи#оры! Да вы смотрите – пи#оры же!
В этот момент гасят свет и объявляют:
-Уважаемые зрители! По техническим причинам мы вынуждены прервать представление на 3 минуты. Просим оставаться на местах.
И голос мужика в темноте:
--Пи#оры! Куда вы меня тащите?! Пи#оры!Пи#оры!

3. И слово «сатисфакция», уважаемый Дансер, переводится как «удовлетворение». Чтобы не было смешков и двусмысленностей, напишите, пожалуйста, что вы имели ввиду?

4. И еще, Дансир, вы там про путь писали – раз уж начали, то продолжайте – каков ваш путь? Я просто неоднократно слышал, что обрести свой путь не так просто, а вы обрели – поделитесь, пожалуйста.


А вот это совсем грубо:
«...Ну так это Масленица должен отвечать, если захочет...»
5. С чего это я вам «должен»? Или это очередное «мнение», что ли? За слова надо отвечать – так что вперед, жду комментариев.
6.Каковы критерии выстроенности, красоты и прочего, о чем вы судите Дансир? Или вы «на глаз» определяете? Похоже, вы многократно чай пили с Мастерами, раз позволяете себе такие фразы – «тот красивый, этот нет, а этот выстроен, а вот тот ...»



«Я ничего не предлагал, меня никто не обвинял в том, что я выгляжу как зомби или просто неадекватен. Это ваша проблема, сложившийся факт, я лишь указываю на него.»
Ну, точно как мужик из анекдота!!!


«Ты меня видел, общался, неужели я выгляжу жертвой? Или неуверенным в себе? А неприятных эпизодов у меня с младших классов школы не было.»
Слышали фразу - «наружность вещей обманчива». Тем более, насколько понимаю, такие вещи, наверное, маскируют? А вы, кстати, в каком классе?



адресат: Ая.
вроде ответы Мастера Сайгона и Мэри вполне объясняют заданную вами тему. вы-то, как задавшАя тему, какое резюме можете сделать?

адресат: Петруха.
Как нам тут верно подсказали, Петруха, зомби не в курсе темы того, что он зомби. Так что, как писал Чжуан Цзи – "хрен его знает, бабочка ты или человек". Извините, перевод может быть неточным - я только начал учить китайский.
И значит "проблема не такая, какой кажется"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 11:05. Заголовок: ­Зомби, в реальности ..


Зомби, в реальности это в Африке. Они умирают,"зомбируются",чтобы видимо быть ближе к тому состоянию , где , после этого "зомбирования "у них зародиться новая жизнь. ­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 09:33. Заголовок: Масленица пишет: ад..


Масленица пишет:

 цитата:
адресат: Ая.
вроде ответы Мастера Сайгона и Мэри вполне объясняют заданную вами тему. вы-то, как задавшАя тему, какое резюме можете сделать?


Именно благодаря Сайгону и Мэри выводы сделаны. И еще свою лепту внес, несомненно, Тигль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 13:03. Заголовок: Масленица пишет: 1...


Масленица пишет:

 цитата:
1. Каков диагноз, доктор Дансир?


Я не доктор, но если интересно мое мнение, то отвечу: профессиональная деформация. Возможно у врачей есть другой термин для этого, но, как я уже написал, я не доктор. Это проблема, которую признают психологи всего мира и это лечится.
Масленица пишет:

 цитата:
2. Кто конкретно так воспринимает?


Привожу слова человека, который занимается в ИНБИ недавно (недословно). Ты бомж, если не посещаешь занятия.
Который занимается около 10 лет (не знаю точно), сначала у Сайгона, потом в ИНБИ. Ты не человек, если не посещаешь занятия.
Не слабо, да?
Масленица пишет:

 цитата:
3. И слово «сатисфакция», уважаемый Дансер, переводится как «удовлетворение». Чтобы не было смешков и двусмысленностей, напишите, пожалуйста, что вы имели ввиду?


Как "удовлетворение", к вашему сведению, переводиться "satisfaction". А сатисфакция это исковерканное английское слово, использовавшееся в России времен Екатерины Великой означавшее то же самое, но в более узком смысле, на дуэлях.
Масленица пишет:

 цитата:
4. И еще, Дансир, вы там про путь писали – раз уж начали, то продолжайте – каков ваш путь? Я просто неоднократно слышал, что обрести свой путь не так просто, а вы обрели – поделитесь, пожалуйста.


Потрудитесь внимательнее читать посты других участников. Я нигде не утверждал, что нашел свой путь. Я писал лишь о том, что тот или иной путь не является моим.
Масленица пишет:

 цитата:
5. С чего это я вам «должен»? Или это очередное «мнение», что ли? За слова надо отвечать – так что вперед, жду комментариев.


Не так выразился, а когда увидел ошибку в построении фразы, исправлять было поздно, т.к. ответ на этот пост, с цитатой этой самой фразы, уже был.
Масленица пишет:

 цитата:
6.Каковы критерии выстроенности, красоты и прочего, о чем вы судите Дансир? Или вы «на глаз» определяете? Похоже, вы многократно чай пили с Мастерами, раз позволяете себе такие фразы – «тот красивый, этот нет, а этот выстроен, а вот тот ...»



Я пил чай с Мастером, а что касается выстроенности Сайгона в сравнении с Чень Сяо Ваном и ЧОМом, то я опираюсь на его собственные слова. А что касается критериев красоты, то каждый их сам для себя определяет.
Масленица пишет:

 цитата:
Ну, точно как мужик из анекдота!!!


Хороший анекдот, кстати.
Масленица пишет:

 цитата:
Слышали фразу - «наружность вещей обманчива». Тем более, насколько понимаю, такие вещи, наверное, маскируют?


Вам лучше знать.
Масленица пишет:

 цитата:
А вы, кстати, в каком классе?


Я закончил школу 6 лет назад.
P.S. Dancer - переводиться с английского как "танцор", но если удобно писать английские слова русскими буквами, то "дэнсер".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 15:07. Заголовок: Масленица И слово «с..


Масленица

 цитата:
И слово «сатисфакция», уважаемый Дансер, переводится как «удовлетворение».



Dancer

 цитата:
Как "удовлетворение", к вашему сведению, переводиться "satisfaction".
А сатисфакция это исковерканное английское слово, использовавшееся в России времен Екатерины Великой
означавшее то же самое, но в более узком смысле, на дуэлях.



Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Сатисфакция, лат., удовлетворение.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
САТИСФАКЦИЯ ж. франц. удовлетворенье; бол. в знач. поединка.

Большая советская энциклопедия
Сатисфакция (лат. satisfactio - удовлетворение, от satis - достаточно и facio - делаю), исполнение долга; воздание должного почёта,
оправдание совершенного проступка; удовлетворение в форме поединка, дуэли, даваемое оскорбителем по требованию оскорбленного.


Результат перевода слова "satisfaction"

с англ.
1)удовлетворение; удовлетворенность (чем-л. - at, with); удовольствие;
2) сатисфакция (удовлетворение за оскорбление чести и т. п.);

с фр. - удовольствие, удовлетворение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 15:34. Заголовок: Соим, спасибо! Как ..


Соим, спасибо! Как всегда, очень познавательно! :-)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 20:21. Заголовок: адресат: Петруха. К..



 цитата:
адресат: Петруха.
Как нам тут верно подсказали, Петруха, зомби не в курсе темы того, что он зомби. Так что, как писал Чжуан Цзи – "хрен его знает, бабочка ты или человек". Извините, перевод может быть неточным - я только начал учить китайский.
И значит "проблема не такая, какой кажется"?



В предыдущем посте я писал:
"Я заметил, что мы рассматривали эту проблему только с негативной стороны. А если Ая права? А вдруг проблема совсем не такая, какой кажется?"

Этим я хотел предложить рассмотреть проблему с других углов. Т.к. взгяд на проблему с одной точки зрения не делает её более понятней. В данном свете все зомби представляются как нежелательный элемент. Вот Вы Ая смотрите телевизор, который назвали здесь на форуме очень точно по-моему - зомби-ящик, и увидели в нём других зомби, которые занимаются в INBI. Но при этом упомянули, что в INBI занимаются и не только зомби, а те кто производит весьма благоприятное впечатление. Так же вы связали поведение зомби с неправильным р4азвитием тела в результате практик и получили ответ Мэри от ЧОМа, так же Сайгона и свою лепту внёс Тигль. Ответы связны так или иначе с недостаточностью выстроенности и наполнения. Я тоже смотрю телевизор, там показывают множество других клубов и мест где занимаются БИ и/или фитнесом и не различают их для приходящих туда заниматься людей. Соответственно в столбе они не стоят и потом как истуканчики не ходят. А столб - это одно из основных упражнений для выстраивания тела, а значит для его развития. То, что вы упомянули только о INBI не говорит о том, что в других клубах, в том числе и ночных клубах - нет зомби. Исходя из данных нам ответов, я наверно сильно не ошибусь, если предположу, что там все зомби. Наполнения нет - похож на зомби, наполнение есть - не похож на зомби. Клуб INBI дает всё необходимое, что бы наполниться и выстроиться. Откуда в INBI зомби: приходят похожими на зомби, а потом потихоньку восстанавливаются.

Вот, что я называю посмотреть на проблему под другим углом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 22:09. Заголовок: Петруха пишет: Исхо..


Петруха пишет:

 цитата:
Исходя из данных нам ответов, я наверно сильно не ошибусь, если предположу, что там все зомби. Наполнения нет - похож на зомби, наполнение есть - не похож на зомби. Клуб INBI дает всё необходимое, что бы наполниться и выстроиться. Откуда в INBI зомби: приходят похожими на зомби, а потом потихоньку восстанавливаются.

Вот, что я называю посмотреть на проблему под другим углом.

Это игра слов не более. И не самая изящная. Ты лично выстроился и наполнился? Если нет, то откуда знаешь, что клуб дает все необходимое лично тебе? Клуб всего лишь создает условия и то только в процессе самих тренировок. А вне тренировок, ты сам уже выстраеваешь условия и личную практику. И без твоего осознанного участия чтобы не давал клуб, все пойдет мимо. А вот способствует ли клуб развитию личной осознанности это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 23:27. Заголовок: Если Вы считаете это..


Если Вы считаете это игрой слов и не более, то я скажу, что я не написал ничего нового, я обобщил и сделал свой вывод. Прочтите снова первый пост Сайгона, он писал:

"Хотя, что тут странного? Вовсе это и не странно. Вся страна такая.
Вот только вопрос: только ли на занятиях в нашем клубе Вы, Ая, видите "зомбированных"?"
Этот кстати вопрос Ая оставила без ответа.

Если сравнить выстроенность и наполненность до того как я начал заниматься и сейчас, то я могу сказать, что я выстроился и наполнился в какой-то мере, про завершения этого процесса я не говорю.

Я пишу: "Клуб INBI дает всё необходимое, что бы наполниться и выстроиться."
Денис пишет: "Клуб всего лишь создает условия и то только в процессе самих тренировок."
Я уточню: клуб дает необходимое условие, что бы наполниться и выстроиться, но не достаточное условие.

Денис пишет: "А вот способствует ли клуб развитию личной осознанности это уже другой вопрос".
Действительно другой. Развитию личной осознанности способствует не клуб, а необходимое условие, которое одному выработать сложно.
А вот осознанное участие, которого у меня не было, когда я только начал заниматься, теперь есть, путь и не полное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 09:39. Заголовок: Денис Это игра слов ..


Денис
 цитата:
Это игра слов не более.


Петруха действительно не написал ничего нового. Однако путаница становится все более заметной

Если Вы помните, ранее я говорил "Денис, когда мы что-то обсуждаем, полезно понимать, что именно мы обсуждаем.
Иначе придем к выводу, что на самом деле все было не так, как в действительности."
и так далее...
Тогда Вы сказали, что я увожу разговор в сторону. Сейчас тоже так считаете? Или мнение может меняться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 00:53. Заголовок: о естественном и противоестественном


Денис пишет:


 цитата:
Драка для мужчины это также естественно, как и влечение к женщине. Это очень древняя программа:-).



А женщины? Или программа привлечения самца менее древняя?



 цитата:
Это тоже изучение себя (не для всех конечно, кто то просто приходит выпустить пар, кому то не хватает спарринг партнеров на тренировках, да спарринг партнеров не будешь так лупасить:-), я например хожу на подобные мероприятия в том числе и для того чтобы поработать с новыми людьми). Надо знать своего "зверя" и надо его изучать.



Естественной защитной реакцией здорового организма на попавшую внутрь отраву является рвотный рефлекс. Означает ли это, что нужно периодически закидывать в себя какое-то количество яда, провоцируя рвотный рефлекс, чтобы "изучать своего зверя"?
Будет ли такое поведение естественным для человека?



 цитата:
Отрицая разрушение и агрессию мы просто загоняем это в глубь и это может вылазить в самых непредсказуемых формах (например ввиде заболеваний), лучше знать себя с этой стороны и осознавать эти процессы.



Денис, весьма лихое изречение о естественной агрессивности человека. И, на мой взгляд, в таком виде - весьма опасное с точки зрения закрепления этого тезиса в качестве атрибута человеческой культуры. Я полагаю, вряд ли его можно правильно оценить, а тем более соглашаться с ним (а я вижу, кое-кто уже огласил своё согласие), если оставить в умолчаниях смысл слова "человек".
Так ли уж все люди одинаковы во всех аспектах, чтобы было правомерно делать подобные обобщения? Может быть, ты всё же уточнишь, о каком именно человеке идёт речь и почему ты сказал только о мужчинах?

Чтобы характеристика качества человека, наделённого "естественной" агрессивностью, была всем понятна, я предлагаю классификацию, изходя из следующих входных данных:

...поведение особи биологического вида, называемого ныне Человек Разумный, подчас безо всяких к тому оснований в поведении большинства представителей этого вида, строится на основе взаимодействия:
-врожденных инстинктов и безусловных рефлексов,
-бездумно-автоматической отработки привычек и освоенных навыков поведения в ситуациях-раздражителях,
-разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации,
-интуиции, выходящей за границы инстинктивного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом.
Хотя в психике всех людей всё это так или иначе присутствует, но у разных людей эти компоненты по-разному взаимосвязаны и взаимодействуют между собой. В зависимости от того, как все эти компоненты иерархически организованы в психике индивида, можно говорить о строе психики каждого из них...

...генетика человека допускает четыре типа строя его психики, определяющих характер организации психической деятельности личности:
1.Животный — когда поведение человека безусловно (т.е. вне зависимости от обстоятельств) подчинено врождённым инстинктам безусловным рефлексам разного уровня организации в структуре его организма.
2.«Зомби», биоробот — когда поведение человека безусловно подчинено поведенческим программам, взятым им из культуры общества или целенаправленно внедрённым в его психику извне их разработчиками.
3.Демонический — когда человек проявляет свою волю соответственно принципу «что хочу — то и ворочу», обособляясь от Бога на основе неверия Ему либо на основе отрицания факта Его бытия (...).
4.Человечный — когда человек по своей воле на основе веры Богу старается жить в ладу с Богом, действуя осмысленно в русле Божиего Промысла.
Но есть и ещё одна возможность, осуществлённая самими людьми, не состоявшимися в качестве человеков — носителей человечного типа строя психики, — и возпроизводимая культурой общества в преемственности многих поколений:
5. Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением), характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни...

...Индивидам, образующим общество и его подмножества, свойственно порождать коллективную психическую деятельность и эта коллективная психическая деятельность может быть в общем-то всего двух видов:
- в одном случае к ошибкам, совершенным одними индивидами, статистически преобладает добавление ошибок, совершаемых другими. Ком множества их ошибок растет и угнетает общество до тех пор пока оно не сгинет под их гнетом, либо же пока оно не начнет порождать коллективную психическую деятельность второго вида;
- во втором случае преобладает статистика, в которой ошибки, совершенные одним индивидом, устраняются и компенсируются другими, но при этом каждый заботится о том, чтобы самому совершать меньшее количество ошибок, чтобы не обременять других необходимостью устранения их последствий.

Выше приведены фрагменты из Достаточно Общей Теории Управления, однако аналогичную по своей сути классификацию можно найти в работах Т.Лири, Р.Уилсона и даже А.С.Пушкина. Ты, Денис, можешь предложить свою классификацию, если эту считаешь неадекватной вопросу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 01:08. Заголовок: Небесный пишет: Ест..


Небесный пишет:

 цитата:
Естественной защитной реакцией здорового организма на попавшую внутрь отраву является рвотный рефлекс. Означает ли это, что нужно периодически закидывать в себя какое-то количество яда, провоцируя рвотный рефлекс, чтобы "изучать своего зверя"?
Будет ли такое поведение естественным для человека?

Пример с рвотой не вполне уместен, на мой взгляд. Но например в Йоге есть методы очищения организма рвотой и делаются они довольно часто серьезно практикующими людьми. Помогает кстати при астме и не только.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 01:09. Заголовок: Небесный пишет: А ж..


Небесный пишет:

 цитата:
А женщины? Или программа привлечения самца менее древняя?

А я где-то это отрицал:-)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 01:15. Заголовок: Небесный пишет: Ден..


Небесный пишет:

 цитата:
Денис, весьма лихое изречение о естественной агрессивности человека. И, на мой взгляд, в таком виде - весьма опасное с точки зрения закрепления этого тезиса в качестве атрибута человеческой культуры. Я полагаю, вряд ли его можно правильно оценить, а тем более соглашаться с ним (а я вижу, кое-кто уже огласил своё согласие), если оставить в умолчаниях смысл слова "человек".
Так ли уж все люди одинаковы во всех аспектах, чтобы было правомерно делать подобные обобщения? Может быть, ты всё же уточнишь, о каком именно человеке идёт речь и почему ты сказал только о мужчинах?

Я исхожу из своего скромного опыта, хотя на тему естества агрессии есть не мало серьезных работ. ДОТ это всего лишь теория, мечта о рае:-). А я пишу о реальном жизненном опыте и излагаю свои мысли (а не чужие теории) по этому поводу. Только и всего. Женщины чаще вымещают агрессию на своих детей это мое наблюдение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 16:51. Заголовок: Небесный пишет: вес..


Небесный пишет:

 цитата:
весьма лихое изречение о естественной агрессивности человека. И, на мой взгляд, в таком виде - весьма опасное с точки зрения закрепления этого тезиса в качестве атрибута человеческой культуры. Я полагаю, вряд ли его можно правильно оценить, а тем более соглашаться с ним (а я вижу, кое-кто уже огласил своё согласие), если оставить в умолчаниях смысл слова "человек".


Мы с Денисом поняли друг друга, а то, как Вы это поняли, какие из этого сделали выводы, Ваше личное дело. А вот соглашаюсь ли я с чем-либо или не соглашаюсь, это мое личное дело.
Вопрос агрессии на вполне конкретном примере это не тот вопрос, в обсуждение которого можно лезть, прочитав умную книжку.
И пусть "мои слова не особенно вежливы, но и не очень злы". Говорите, опираясь на конкретные примеры, а не разводите демагогию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 19:39. Заголовок: Dancer, за нашими де..


Dancer, за нашими действиями и бездействиями наблюдают тысячи глаз подрастающего поколения. Внимание: завтра часть из них поступит точно также! А это значит, если что-либо касается только двух людей, то и не следует его выставлять на всеобщее обозрение. Ну а если уж выставили - будьте готовы проверить свой туннель реальности!
Между прочим, некоторые "умные книжки" написаны на крови других людей. Так, устав и справочник по технике безопасности дельтаклуба УГАТУ написан и постоянно пополнятеся с учётом аварий и травм, порою смертельных, полученных предыдущими поколениями дельтапланеристов. Тим Лири, например, ставил опыты на себе и на заключённых. А ДОТУ была написана с учётом всего накопленного кровавого исторического "опыта" нынешней глобальной цивилизации, продуктом которой мы и являемся.
"Конкретным примером" в данном случае является то, что существенный процент молодых людей считает важным для себя тратить свои ресурсы на вот такой вот способ самопознания.

Денис, удивляешь! Неужели в твоём жизненном опыте тебе доводилось встречать лишь тех людей, у которых животные и культурно-обусловленные поведенческие программы подчиняют себе интуицию и разум?
Пример с рвотой я привёл как пример низкоуровневой защитной программы организма, такой же, как гнев (программа "напасть", "доминировать") и его брат-близнец - страх (соответственно, "убежать", "подчиняться"). Эти программы, безусловно, нужны для обеспечения выживаемости человека в условиях низкоразвитой культуры, когда разум и совесть не достаточно развиты или востребованы людьми, чтобы обеспечить безопасность, и приоритетной задачей становится выживание вида. Но разве это то, к чему следует стремиться и готовить себя... это, как его... Человеку Разумному?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 23:06. Заголовок: Небесный пишет: Ден..


Небесный пишет:

 цитата:
Денис, удивляешь!

Спасибо! Я вообще удивительный. Я думаю что работа над собой должна вестись последовательно , а сразу перескакивать к возвышеным уровням считаю не верным. Например прежде чем перейти к кундалини - йоге, то же Сатьянанда Сарасвати советует не менее двух , трех лет(я думаю это самый миниум миниморум) уделить работе с телом (асаны) и очистительным процедурам ( в которую входят такие вещи как очищение рвотой, шанк пракшалана, промывание носа (нети) и еще несколько базовых очищений (и работа не прекращается и последствии). А низкоуровневая (интересно кто определил уровни?) защита у современного человека на очень низком уровне , чтобы игнорирывать работу с этим уровнями или контурами (см Лири и Уилсона на которых ты ссылался упражнения у них приводятся начиная с низших контуров и плавно переходят один в другой, в том числе есть рекомендации занятся агрессивными видами спорта, представлять себя хищной рыбой:-) и прочее, но видимо ты в этих книгах увидел только то что хотел видеть (подтверждение своих домылов о мироустройстве).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 00:06. Заголовок: Небесный пишет: Dan..


Небесный пишет:

 цитата:
Dancer, за нашими действиями и бездействиями наблюдают тысячи глаз подрастающего поколения. Внимание: завтра часть из них поступит точно также! А это значит, если что-либо касается только двух людей, то и не следует его выставлять на всеобщее обозрение. Ну а если уж выставили - будьте готовы проверить свой туннель реальности!

Полная бредятина. Напиши Чаку Поланику(Бойцовский клуб), Оливеру Стоуну (Прирожденные убийцы, Взвод), какие они мерзавцы, ведь милллионы глаз смотрят и читают их творения:-).Вот Брему Стокеру ты к сожалению не сможешь отправить гневное письмо:-) ( а он написал Дракулу - почитав которого тысячи подростоков бросяться кусать и пить друг у дружки кровь) Ты предлагаешь цензуру? Тысячи подростоков наблюдают за мной и Дансером?! Офигеть! Проверь лучше свой тунель, он явно набекрень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:39. Заголовок: Денис пишет: Полная..


Денис пишет:

 цитата:
Полная бредятина. Напиши Чаку Поланику(Бойцовский клуб), Оливеру Стоуну (Прирожденные убийцы, Взвод), какие они мерзавцы, ведь милллионы глаз смотрят и читают их творения:-).Вот Брему Стокеру ты к сожалению не сможешь отправить гневное письмо:-) ( а он написал Дракулу - почитав которого тысячи подростоков бросяться кусать и пить друг у дружки кровь)



Возможно их творения не правильно понимают, ведь молодым что то полезное нужно перенять от взрослых. А так быстро как они хотят тяжело в "компоте".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 19:27. Заголовок: интересно кто опреде..



 цитата:
интересно кто определил уровни?



"Низкоуровневый" - термин из информатики (основы изучают в старших классах средней школы). Н-р, "низкоуровневое программировние" -
это не значит, что оно плохое или хорошее, и уж совсем не значит, что прораммист микроконтроллеров на "C"
зарабатывает меньше, чем что программист на "Visual Basic". Это значит ближе к "аппаратной части", то есть
то есть имеет меньший уровень абстракции относительно высокоуровневого. Впрочем, разширить свой понятийный аппарат ты, пожалуй, в состоянии и сам.

Подростки кровь пить, пожалуй, не бросились, по крайней мере в массовом порядке, а вот после фильмов "Ямакаси" и "13-й район" паркур в России стал более популярен - факт.
А после просмотра "Бойцовского клуба" я в своё время даже сам имел глупость быть вдохновленным идеей БК...
Аналогичные эффекты можно наблюдать (если наблюдать) достаточно часто: например, в конце 80-х, когда по зомбо-ящику гоняли фильмы с Брюсом Ли, или после выхода фильма "Бумер",
когда среди молодёжи стала популярна известная мелодия в мобильнике из 14 нот и оправдание "не мы такие".

Цензуру, как и вообще внешний контроль, в определённых случаях считаю допустимой и оправданой в качестве временной меры, если наряду с этим создаются условия для возпитания внутренней самодисциплины людей.
Без этого может получиться ситуация, как бывает в некоторых залах - кто матом ругается, у кого мобильник орёт, а кто вчерашних девок обсуждает.


 цитата:
Проверь лучше свой тунель...



Спасибо, проверил на днях. Выхватил немного тумаков от одного каратиста (практикующего школу ДЭИР по совместительству). Сделал вывод: нужно продолжать работать над качеством слушания, удерживания состояния "зеркала", контролю ритма и другими аспектами культуры мышления. Следующий подобный тест будет актуален не раньше, чем через несколько месяцев.
Агрессия оказалась ни при чём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 23:25. Заголовок: Небесный пишет: Спа..


Небесный пишет:

 цитата:
Спасибо, проверил на днях. Выхватил немного тумаков от одного каратиста (практикующего школу ДЭИР по совместительству). Сделал вывод: нужно продолжать работать над качеством слушания, удерживания состояния "зеркала", контролю ритма и другими аспектами культуры мышления. Следующий подобный тест будет актуален не раньше, чем через несколько месяцев.

О! Шмертельные БИ:-). Приходите к нам лечится, протестируете нас, а мы вас:-).Небесный пишет:

 цитата:
а вот после фильмов "Ямакаси" и "13-й район"

Но и погибли и пакалечились во Франции подражая Ямакаси. И что теперь на полку фильм? А сколько нашло себя в паркуре. В любом созидании есть разрушение и наоборот. А после фильма БК у меня например не было особого вдохновения идеями, а вот фильм шедевр на все времена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
модератор


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 01:04. Заголовок: Dancer пишет: Я не..



Dancer пишет:

 цитата:
Я не доктор, но если интересно мое мнение, то отвечу: профессиональная деформация. Возможно у врачей есть другой термин для этого, но, как я уже написал, я не доктор. Это проблема, которую признают психологи всего мира и это лечится.


Что, собственно, лечить? У меня раньше было гораздо больше неосознаваемых и не понимаемых мною проблем, например, с коленями. Теперь я в курсе, что колено – это не хрен с перцем, а сосуд, над которым можно работать и приводить этой работой в более правильное состояние. Пройденные проблемы и этапы с коленями видны мне, часто, у других людей. И от чего тут лечить? Типа, предлагаете как в психоанализе – «правда то, что считает большинство»? И не чеши кобыле хвост, что большинство не в курсе дела. И раз многие не видят, то и мне показалось? Сделать вид, что этого «как бы нет». Хер. Не сделаю такого вида и политкорректность не соблюду – есть телки и мужики с кривыми коленями и если они над собой не работают, то и мозги у них кривые. [исключение – объективные причины]

Dancer пишет:

 цитата:
Как "удовлетворение", к вашему сведению, переводиться "satisfaction". А сатисфакция это исковерканное английское слово, использовавшееся в России времен Екатерины Великой означавшее то же самое, но в более узком смысле, на дуэлях.


Да мне нет разницы. Хоть вы, Dancer, удовлетворить всех предлагаете, хоть стреляться со всеми.
Dancer пишет:

 цитата:
Не так выразился, а когда увидел ошибку в построении фразы, исправлять было поздно, т.к. ответ на этот пост, с цитатой этой самой фразы, уже был.


Понятно – так же как с удовлетворением «я ни я, корова не моя».
Dancer пишет:

 цитата:
Я пил чай с Мастером, а что касается выстроенности Сайгона в сравнении с Чень Сяо Ваном и ЧОМом, то я опираюсь на его собственные слова. А что касается критериев красоты, то каждый их сам для себя определяет.


Из темы «ответственность» можно сделать интересный вывод. Так как ваша «понималка» не дело рук Мастера Сайгона, то неизвестно, что вы там поняли из сказанного им. И, как следствие, говоря «я на его слова опираюсь» это вы типа стрелки на него перевести пытаетесь за свои высказывания? Есть фраза хорошая: «говори не то, что читал, а что понял». Если че-то реально поняли, то объясните вы по-простому, на других сослаться - это не объяснить, это попытка отмазаться.
Про критерии красоты че это вы за всех говорите? Опять написали, «а потом исправлять было поздно»? Вы уж за себя ответили бы.

Денис пишет:

 цитата:
Пример с рвотой не вполне уместен, на мой взгляд. Но например в Йоге есть методы очищения организма рвотой и делаются они довольно часто серьезно практикующими людьми. Помогает кстати при астме и не только.



Денис пишет:

 цитата:
Я исхожу из своего скромного опыта, хотя на тему естества агрессии есть не мало серьезных работ. ДОТ это всего лишь теория, мечта о рае:-). А я пишу о реальном жизненном опыте и излагаю свои мысли (а не чужие теории) по этому поводу. Только и всего. Женщины чаще вымещают агрессию на своих детей это мое наблюдение.


Денис, приведите, пожалуйста пример «нереального жизненного опыта», чтобы я был уверен в правильном понимаю ваших формулировок. А то вы все про «реальный» - непонятно, какой же «нереальный»?
Ваш жизненный опыт – это просто условие или объективный факт. Он может быть «реальным» но его интерпретация и анализ могут быть неверными, так как они «виртуальны» и неизвестно как проходят. И говорить о конкретных эпизодах, вырванных из общего объема – бесполезно.
И чем вас напрягает использовать теории, разработанные не вами? Если человек их понимает, может объяснить и считает верными – это же хорошо, если он ими делится. Тем более, что теории – это уже разговор на достаточно высоком уровне абстракции от конкретных ситуаций и, в то же время, чтобы быть качественным он требует серьезной подготовки – наличия опыта, умения обобщать, выделять главное и второстепенное, анализировать и синтезировать и т.д.
Например, ваша последняя фраза про женщин – вы просто высказали некоторое наблюдение, вырванное из объема. Таким образом, изначально ограничили развитие темы в этом направлении и, по большому счету, непонятно, зачем его задали. Можете объяснить свою позицию по обозначенным пунктам?
Dancer пишет:

 цитата:
Мы с Денисом поняли друг друга, а то, как Вы это поняли, какие из этого сделали выводы, Ваше личное дело. А вот соглашаюсь ли я с чем-либо или не соглашаюсь, это мое личное дело.
Вопрос агрессии на вполне конкретном примере это не тот вопрос, в обсуждение которого можно лезть, прочитав умную книжку.
И пусть "мои слова не особенно вежливы, но и не очень злы". Говорите, опираясь на конкретные примеры, а не разводите демагогию.


Учитывая, как вы себя ведете – ни хрена не ваше личное.
Интересно, какие условия вы выдвигаете для обсуждения вопроса агрессии?
Про конкретные примеры – они вырваны из общего объема и, часто, не могут быть правильно поняты. Учитывая, что ситуация часто не вполне адекватно воспринимается ее участниками, плюс ограничения, наложенные, скажем так, «уровнем развития» пересказывающего, плюс то, так лично вы понимаете сказанное вам (написанное).
В психологии есть опытом подтвержденные теории, что из таких рассказов доходит никак не более 5% информации, соответствующей действительности.
Мне думается, что именно в таком случае гораздо эффективнее вести разговор на основе обработанного опыта и каких-либо уместных знаний, но на каком-либо уровне обобщения ( уровне идей, принципов, теорий и т.д.)

Денис пишет:

 цитата:
Я думаю что работа над собой должна вестись последовательно , а сразу перескакивать к возвышеным уровням считаю не верным. Например прежде чем перейти к кундалини - йоге, то же Сатьянанда Сарасвати советует не менее двух , трех лет(я думаю это самый миниум миниморум) уделить работе с телом (асаны) и очистительным процедурам ( в которую входят такие вещи как очищение рвотой, шанк пракшалана, промывание носа (нети) и еще несколько базовых очищений (и работа не прекращается и последствии). А низкоуровневая (интересно кто определил уровни?)


Мне чего-то неясно, какой вывод вы предлагаете сделать из всего перечисленного? Особенно как он связан с вашей беседой о естественности агрессии?

А насчет представлять себя «хищной рыбой» - так это Денис, вы насмешили. Че так мелко? А че сразу божеством себя не представите? И требуйте, требуйте чтобы вам поклонялись! 

Денис пишет:

 цитата:
Полная бредятина. Напиши Чаку Поланику(Бойцовский клуб), Оливеру Стоуну (Прирожденные убийцы, Взвод), какие они мерзавцы, ведь милллионы глаз смотрят и читают их творения:-).


Призываю администрацию отметить это сообщение (в первой его части) как оскорбительное [личное оскорбление] и позорно выделить каким-нибудь цветом. Например, коричневым.

P.s.
Возвращаясь к теме "зомби"
"В восточных традициях одна из основных задач медитации - остановка сознания. Так как в фитнес 70% людей приходят с уже остановленным сознанием, то их осталось только посадить в ту позу, в которую усядутся..."
Только когда они заканчивают медитировать, сознание не включается...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 08:36. Заголовок: Масленица пишет: А ..


Масленица пишет:

 цитата:
А насчет представлять себя «хищной рыбой» - так это Денис, вы насмешили. Че так мелко? А че сразу божеством себя не представите? И требуйте, требуйте чтобы вам поклонялись! 

Я привел упражнение из книг Уилсона и Лири на которые ссылался Небесный. Опять не внимательно читаете Масленица.Масленица пишет:

 цитата:
Денис, приведите, пожалуйста пример «нереального жизненного опыта», чтобы я был уверен в правильном понимаю ваших формулировок. А то вы все про «реальный» - непонятно, какой же «нереальный»?

Привожу пример:-). Например в некоторых стилях БИ, очень любят делать акцент на такие техники как удары в пах и глаза например(это тоже опыт, но насколько он способствует развитию навыков боя?), но отработать такие вещи на тренировках в полную силу на партнере нельзя. И у человека создается иллюзия, что он владеет неким эффективным действием или набором действий. Но если он не применял это в реале и не отрабатывает в полную силу на тренировках, то это не есть реальный жизненный опыт:-). И каково же удивление таких людей когда их валят обычной подножкой или кроссом. Оказывается в глаз то попась и в пах человеку котрые не просто стоит перед тобой , а двигается и тоже хочет тебе набить фейс, совесем не просто и действие которое они оказывают припопадании совсем не такое ужастное как описывал мастер:-). Это один пример. Остальные можете придумать сами. Масленица пишет:

 цитата:
Призываю администрацию отметить это сообщение (в первой его части) как оскорбительное [личное оскорбление] и позорно выделить каким-нибудь цветом. Например, коричневым.

Да Вы еще и ябида?! :-) Со школы такой навык или с детского сада?:-)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 17:52. Заголовок: Денис Денис пишет: ..


Денис Денис пишет:

 цитата:
Например в некоторых стилях БИ, очень любят делать акцент на такие техники как удары в пах и глаза например(это тоже опыт, но насколько он способствует развитию навыков боя?), но отработать такие вещи на тренировках в полную силу на партнере нельзя. И у человека создается иллюзия, что он владеет неким эффективным действием или набором действий. Но если он не применял это в реале и не отрабатывает в полную силу на тренировках, то это не есть реальный жизненный опыт:-). И каково же удивление таких людей когда их валят обычной подножкой или кроссом. Оказывается в глаз то попась и в пах человеку котрые не просто стоит перед тобой , а двигается и тоже хочет тебе набить фейс, совесем не просто и действие которое они оказывают припопадании совсем не такое ужастное как описывал мастер:-).


респект! согласен 100%

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 17:57. Заголовок: природа создав уязви..


природа создав уязвимые места так же позаботилась и о том, чтобы создать адекватную защиту!
Инача все бы уже давно вымерли после применения секретных техник типа "удар в глаз мизинцем ноги" или в "пах после тройного кульбита с разворотом"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 18:11. Заголовок: Масленица пишет: &..


Масленица пишет:

 цитата:
"В восточных традициях одна из основных задач медитации - остановка сознания. Так как в фитнес 70% людей приходят с уже остановленным сознанием, то их осталось только посадить в ту позу, в которую усядутся..."
Только когда они заканчивают медитировать, сознание не включается...


если ты имеешь опыт остановки сознания то можно приводить примеры. А если нет то как можно говорить о других? Ведь проверить правдивость данного утверждения невозможно?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 00:23. Заголовок: Не хами, Масленица...


Не хами, Масленица. Есть желание подраться- всегда пожалуйста. А мои посты предназначены для тех людей, которым интересно мнение других людей, а не только свое. Ты явно не из их числа и вести с тобой конструктивный диалог далее не представляется возможным. Так что лично я посты твои буду просто игнорировать. Можешь это воспринимать как оскорбление и вообще, как угодно, мне наплевать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 12:26. Заголовок: Денис, ссылаясь на У..


Денис, ссылаясь на Уилсона, либо на кого-либо ещё, я, тем не менее, стараюсь не попадать под определение толпы, данное В.Белинским:
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету (по умолчанию: вождя, традиций, предания и т.д.)…».
В том контексте, в котором я сослался на Уилсона, речь шла о вполне конкретном вопросе, из "ответа" на который я сделал определённые выводы. Сослался же я для того, чтобы нам было проще договориться о единстве понятийного аппарата, в рамках которого мы разсматриваем человека и его качества.
А для того, Денис, чтобы русскую речь правильно (в соответствии с правью то есть) возпринимать, а также (правильно) излагать в ней мыслеобразы, я практикую (а значит не жалею тратить на это свои ресурсы), помимо тайцзи-цюань и других техник, изучение творчества авторов, которые внушают мне доверие в качестве мастеров слова, владеющих им лучше, чем я. Например, Ивана Ефремова, Виктора Пчеловода (это у него такая фамилия, а по профессии он кровельщик — проще говоря, ставит «крыши» и правит «крыши», которые съехали или изначально были поставлены неправильно), Внутренного Предиктора (у него профессия примерно такая же, только специализация несколько отлична) и других. Конечно же, учитывая при этом в меру способностей смысл, вложенный в приведённое выше определение толпы. Ты тоже можешь поделиться своими (то есть изпользуемыми, а не не только придуманными тобой, включая придуманные тобой тоже) способами работы в данном направлении (то есть в направлении повышения правильности возприятия и изложения мыслеобразов в русской речи).

P.S. Примечания в скобках приведены мной в качестве меры, необходимой (но ещё не факт, что достаточной) для повышения однозначности понимания текста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 22:01. Заголовок: Небесный пишет: для..


Небесный пишет:

 цитата:
для повышения однозначности понимания текста.

А может просто писать понятные тексты? Владение языком это на мой то насколько ты можешь с помощью него доносить до самых разных людей информацию, свои мысли и идеи. А замысловатость еще не признак мастерства, а скорее наоборот от не умения выделить главное получается "слишком много букаф":-). Как в твоих постах например. То что выражаешся "правильно"(опять кто решил что правельно?) (излагаешь мыслеобразы) еще не значит что тебя поймут.Небесный пишет:

 цитата:
стараюсь не попадать под определение толпы, данное В.Белинским:
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету (по умолчанию: вождя, традиций, предания и т.д.)…».

Ссылаясь здесь на Белинского, ты сам противоречишь вот этому"и разсуждающих по авторитету". Для тебя Белинский истина в последней инстанции? - для меня нет. Ты часть(может и более сознательная, хотя не факт) толпы, нравиться тебе это или нет. На сим закончиваю обсуждать эту тему(за очевидной бессмысленностью этого обсуждения для меня). И приглашаю в тему спарринги для обмена опытом:-).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 13:35. Заголовок: Денис пишет: Как в ..


Денис пишет:

 цитата:
Как в твоих постах например. То что выражаешся "правильно"(опять кто решил что правельно?) (излагаешь мыслеобразы) еще не значит что тебя поймут


Мне понятнее Небесного изложенные мысле формы, а ваше Денисс тоже понятно только видно существенное различие. Небесный отслеживает что пишит, а вы "отвечаете ссылаясь на свою реакцию от прочитанного".

Денис пишет:

 цитата:
Ссылаясь здесь на Белинского, ты сам противоречишь вот этому"и разсуждающих по авторитету". Для тебя Белинский истина в последней инстанции? - для меня нет.



Не думаю что вы понимаете о чем пишете, судя по изложенному лучше бы он был "авторитетом в последней вашей инстанции" Белинский.

Вопрос для многих. Денис всех завет на спаринг, думаю многие побывали уже у него опищите что там такое чудесное происходит(далеко живущие не в счет). Не победимый герой появился на Урале. Через 200 лет рядом с героями Пугачевым и Салаватом Юлаевым появится и ДЕНИСС. Денис не прите только против Салавата Юлаева ведь его имя несет хокейная команда, не хотите же вы проблем с фанатами клуба их то больше чем занимающихся БИ.
Я могу предположить что напишит Денис "приходите в спаринг", пожалуйста пригласите Дениса на спаринг к себе кто нибудь, например не знающиее его каротисты, ушуисты, капуэристы"не доделанные", боксеры дайте оторваться. Без обид- это из анализа выступлений постов Дениса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 19:47. Заголовок: Маник пишет: Вопрос..


Маник пишет:

 цитата:
Вопрос для многих. Денис всех завет на спаринг, думаю многие побывали уже у него опищите что там такое чудесное

Вот ту Вы ошибаетесь любезный, приходил только Денсер(хотя контакты скидывал по просьбе пяти или шести участникам форума), но спарринга не было из-за очевидной разнице в уровне(да и Дансер на тот момент серьезно не тренировался) и ТТХ с большим перевесом в мою сторону. Ну да он сам напишет если захочет. Огромный ему респект за то что пошел дальше интернет разговоров. Еще с одним доводилось толкатся, проблем не испытал никаких, но опять таки говорить о мое превосходстве было некорректным так как разница в весе была очень значительной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 19:55. Заголовок: Маник пишет: Я могу..


Маник пишет:

 цитата:
Я могу предположить что напишит Денис "приходите в спаринг", пожалуйста пригласите Дениса на спаринг к себе кто нибудь, например не знающиее его каротисты, ушуисты, капуэристы"не доделанные", боксеры дайте оторваться.

Общаюсь и с каратистами и с боксерами, приходил и к капуэйристам на тренировку. К сожалению пока там мне спарринговать не с кем, хотя в Роде поучатствовал и без труда повторил все элементы которые выполнялись на тренировке(хотя вешу 100 кг и акробатикой не занимаюсь). Общаюсь и с бойфехтами и с представителями школ ножевого боя и с "тайцами" , с айкидоками, вообщем долго перечислять:-). Так что здесь Вы не угадали. Также нигде я не писал что я непобедим или что либо в таком духе. Это Ваши фантазии не более. Интересная манера у некоторых участников форума, один призывает на меня гнев модераторов, другой чтобы меня кто нибудь побил:-). Децкий сад, однако. А сами то что Манник?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:03. Заголовок: Маник Заглянул в Ваш..


Маник Заглянул в Ваш профиль. Да Вы же из Уфы!:-) А в чем тогда проблема, приходите на тренировку или на мероприятия УБК , сами оцените уровень если Вам так интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 21:40. Заголовок: Маник Да, еще насчет..


Маник Да, еще насчет Небесного хочу внести ясность. Я отношусь к нему и к тому что он делает с уважением, что впрочем не означает что я с ним во всем согласен:-). Более того возможно мы идем похожими путями, только я более примитивен, природен, менее интелектуален и больше интуитивен:-). Брутален короче. Небесный мыслит более глобально пожалуй:-). К тому же мы знакомы и не только виртуально, так что у меня к Небесному никакого нигатива, а скорее наоборот. Это так, лирическое отступление.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет