Отправлено: 13.01.06 17:18. Заголовок: Вопросы о дыхании

Однажды мастер заметил: "Не дышишь ты вовсе, а пыхтишь". Такое заключение повергло меня в долгое и глубокое наблюдение. Прислушалась на одной тренировке, на другой...сопят, вздыхают, ахают и даже охают! Трудно удерживать дыхание ровным даже выполняя самые, казалось бы, простые упражнения. А дыхание является неотъемлемым элементом не только во время выполнения упражнений, но и во всё остальное время жизни, где, порой, упражнения по-сложнее тренировочных будут. Так понимаю, без правильного дыхания ни какая техника не может принести качественный результат.
Так как научиться правильно дышать? Первая часть вопроса: каковы критерии правильного дыхания, то есть, каким оно должно быть. Вторая часть вопроса: как научиться. Пишу и смешно...как в анекдоте про ёжика.

 Отправлено: 13.01.06 18:06. Заголовок: Re:

Критерий Первый. - Расслабленный живот..
...
Другие критерии также связаны с пониманием того, что дыхание - не просто «дыхание».

Как научиться. См. критерий первый (для начала).

 Отправлено: 14.01.06 02:40. Заголовок: Re:

Из практики: такая форма ответа встречается у коммивояжеров и гадалок. Обычно, после такого вот многоточия следует предложение "позолотить ручку", чтобы получить полный ответ или полный набор всучаемых предметов. Тигле, оставьте хотя бы номер банковского счета, куда "золотить".
Формулировка "не просто что-либо" также не выдерживает практики. Все реальное, как раз таки просто. А иначе это мистификация.
"См. критерий первый" звучит подобно армейскому уставу: "Пункт первый. Командир всегда прав. Пункт второй. См. пункт первый". Кому служите, Тигле?

 Отправлено: 14.01.06 05:40. Заголовок: собеседникам по дыханию

1. Дыхание изначально должно быть естественным и расслабленным. Если не овладеть таковым с самого начала, то нет смысла что-то делать с ним еще (задержки. углубление и т.д.) Это только уменьшит здоровье и будет садить органы (в первую очередь, почки, сердце, железы внутренней секреции). Критерий физический начального уровня простой : при любых средних нагрузках любой продолжительности уровень дыхания не должен повышаться более чем на 10 %.
2. Дыхание энергетически есть трех видов и 9 уровней (например, в Вин Чун И цюань). Важно соотносить со своим уровнем, с задачами и ритмом практики. и понимать. что если поздно начали, не хвататься за сверхзадачи и не гнаться за сверхрезультатом. Посмотрите также в ответах о цигун.
3. Дыхание связано с мередиональной структурой и с алхимической структурой последовательно. в первом случае требуется увязанная работа 12-ти парных мередианов (ци). Во втором, правильной отрегулированной работы 8-ми алхимических (так называемых "чудесных") каналов. Более подробно на семинарах и занятиях.
4. Дышать надо всеми центрами тела, но в определенных условиях. И дышать правильно, в соответствии с ритмом места (феншуй) и времени. В этом городе, например, глубоко дышать можно только в определенные часы и в особых местах. Кстати, именно поэтому многие методики не могут работать долговременно и полезно для жителей мегаполисов, такие, как холотропное дыхание, например, и даже йога. Возможно даже, йога в особенности, т.к. эта техника очень серьезная, корнями в горном аскетизме и индийской культуре. Это как Гинесс- понять его по-настоящему можно только в Ирландии, да, и то не всюду.

 Отправлено: 16.01.06 11:36. Заголовок: Re:

Многоточие означает, что в этот момент происходит практика (В данном случае расслабляется живот). А уже потом можно читать следующую фразу. Вы расслабили живот, Скади?

 Отправлено: 18.01.06 02:22. Заголовок: когда сознание расслаблено -рука действует сама.

Справедливое замечание.
Не надо напрягаться там, где все происходит естественным образом. Иначе это запор.

 Отправлено: 19.01.06 01:52. Заголовок: Hunting

По критериям правильного дыхания для начала ясно. Остается вопрос последовательности шагов в освоении. Первый шаг обозначили: расслабить живот. Шаг второй?

 Отправлено: 20.01.06 15:42. Заголовок: Про дыхание

Наблюдение за дыханием.

Есть тексты, описывающие дыхательную практику в буддийской традиции. Например: Анапанасати Сутта, а также комментарий вьетнамского мастера дзен Тхить Нят Ханя.
Взять можно здесь nyat_han.html
или здесь Ponimanie_dihaniya.zip

И вообще, книги полезно читать.
Вот в "Искусстве Желтого и Белого" см. глава "Вторая трудность", стр. 76-79.
Все про дыхание.

 Отправлено: 21.01.06 01:01. Заголовок: Еще про дыхание

Одна из задач дыхательных техник - понять дыхание как единый процесс. То есть «уйти от понятия вдоха и выдоха как от чего-то раздельного», как пишет ЧОМ в вышеупомянутой книге.

Попробую пояснить на примере. Как у вас с математикой, Скади?

Представьте синусоиду: ось времени и кривая. Синусоида.
Когда кривая с одной стороны оси - это вдох. С другой - выдох. Т.о. синусоида - это процесс дыхания.
Ось не является частью синусоиды! Это просто линия, которая делит кривую на две части.
Также и наше представление о вдохе и выдохе не является частью процесса дыхания.

Если убрать ось - процесс не остановится..
Просто вдох и выдох .. перестанут существовать..

Тут дыхание становится ингридиентом. Можно класть его в печь для переплавки.
Или еще чего с ним делать. Или не делать. Потому что и так уже хорошо..

 Отправлено: 23.01.06 02:26. Заголовок: дышать значит жить

В теории кажется все гладким, а как у вас с практикой?
Небось на мот-хай-ба задержка-выдох? [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Наблюдение не есть шаг второй, Тигль. И даже не первый. Это есть функция работы второго внимания
(которое раньше было первым). Это является необходимым, но не достаточным условием практики.
Ось не является частью синусоиды, но является неотъемлемой частью дыхания. Более того скажу, что без выработки оси развитие дыхания не как физиологически бессознательной реакции, а энергетического дыхания невозможно вообще. Расслабление же живота имеет целый ряд практических аспектов качественно являющихся уровнями подготовки дыхания. Живот имеет три уровня и девять отделов, каждый из которых должен быть приведён в работу.
И, как совершенно верно подмечено, в книгах "Искусство желтого и белого" и "32 вращения тигельной печи" есть существнные и глубокие указания на этот процесс.
Вообще дыхание большой и сложный процесс, и нужно к нему готовиться. Критерием на начальном этапе будет, как указывалось уже, такое естественное дыхание, при котором частота вдохов - выдохов не превышает 10-15 % при любых нагрузках выше средних для вас.
Для информации: традиционная система Вин Чун предполагает 9 видов дыхания как качественных уровней работы с энергией (имеется ввиду не приемов).

 Отправлено: 18.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

традиционная система Вин Чун предполагает 9 видов дыхания как качественных уровней работы с энергией

можно разобрать это поподробнее?

 Отправлено: 18.06.07 23:53. Заголовок: Re:

тема дыхания всегда одна из наиболее "закрытых", не смотря на множество описаний. Особенно в Вин Чун. Очень хотелось бы разобрать подробнее эту тему.

 Отправлено: 20.06.07 02:01. Заголовок: дыхание в Вин Чун

Внесу уточнение в своё вышепреведённое высказывание.
9 видов дыхание в традиционной южной даосской системе Юнь Чун (вин чун).
Мастер Туан из Ханоя на семинаре которого я только что побывал выделил в северной вьетнамской школе Вин Чун 5 видов дыхания.
Объяснять подробновсе эти техники я здеь не буду, уж, извините, братцы. А то кто-нибудь без году неделя практиковать начнёт ещё чего доброго. Приезжайте на сборы в Башкирию и там начните обучение.
Но о первом, общем для всех систем, уровне скажу без проблем.
Дыхание естественное, центр опустить ниже, низ собрать. Вдох создаёт открытие от центра до низа тела (если сидеть) и до центров стоп, если стоять. Выдох начинать с закрытием, от стоп до центра живота. Собранность низа при закрытии, но не жесткость нижнего киноварного поля. Сохранять естественность.
Это основа всех движений.

 Отправлено: 02.12.07 03:29. Заголовок: Можно, но если конк..

Можно, но если конкретно, то только на тренировках. Нельзя обучать такой вещи как дыхание заочно по интернету.
Где мы занимаемся, найти не сложно. И время тоже указано в интернете.

 Отправлено: 03.12.07 17:19. Заголовок: очень трудно дышать ..

очень трудно дышать на тренировках при физических нагрузках особено в стойке на руках. Вы говорите что надо дышать естественно и не задыхаться. Как это сделать?

 Отправлено: 06.12.07 01:28. Заголовок: не пережимать диафр..

не пережимать диафрагмы.

 Отправлено: 27.03.08 16:15. Заголовок: Сайгон пишет: не пе..

Сайгон пишет:

цитата:

не пережимать диафрагмы

критерий непережимания диафрагмы - расслабленный живот... а еще?
как правильно самому отследить, что не зажимаю ее? или самому это не реально сделать?