Отправлено: 22.05.07 18:11. Заголовок: Физуха во внутренних школах

Физ.подготовка,как понятие общепринятое, во внут.школах вообще не развивается?
Или это все развивается за счёт сухожилий и костей?
как развивается гибкость,пластика и тп. качества?

 Отправлено: 22.05.07 22:30. Заголовок: Re:

Вот из словаря. Правда, там физ.подговка войск:
"Физическая подготовка войск - развитие физических качеств и способностей военнослужащих; учебная дисциплина. Ф. п. в. в Советских Вооруженных Силах - составная часть общей системы обучения и воспитания личного состава, его боевой подготовки. Она призвана способствовать укреплению здоровья военнослужащих, развитию физической выносливости, силы, ловкости, смелости, решительности, быстроты ориентировки и скорости реакции, выработке способности действовать точно и сноровисто в условиях физического утомления и нервного напряжения, на полную мощь использовать оружие и технику при выполнении боевых задач..."

Что-то похожее есть, конечно. Надо определиться что вы конкретно включаете в ОФП.

Разумеется, развитие костей и сухожилий имеет место. Часто мышцы пытаются развивать для компенсации слабости сруктуры тела, слабости костей и сухожилий, неразвитости суставов и т.д. - такого нет (развития мышц как компенсации чего-то неразвитого).

Huo Yuan Jia пишет:

цитата:

как развивается гибкость,пластика и тп. качества?

Вообще, развитие качеств - это очень важно. Только прежде, чем об этом говорить, напишите, что вы к ним относите и как определяете. Чтобы предупредить недопонимание. На таком уровне общения можно сказать, что:
одного или двух упражнений на развитие вышеперечисленного нет. Развивается посредством правильного выполнения правильных упражнений.

 Отправлено: 24.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Все нормально во внутренних школах с физухой. Покрайней мере у нас, ну может она несколько специфична. Но от этого отнюдь не легче.

 Отправлено: 24.05.07 23:55. Заголовок: Re:

а может ли человек заточенный под "внутреннюю физуху" выполнять внешнюю? типа кроссов по пересеченке, раундов на ринге банальных отжиманий и т.п.

 Отправлено: 25.05.07 17:33. Заголовок: Re:

похоже, разбор вопрос не популярен.

тогда короче:
2BIL может.

 Отправлено: 25.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

Только прежде, чем об этом говорить, напишите, что вы к ним относите и как определяете. Чтобы предупредить недопонимание. На таком уровне общения можно сказать, что:

Ну как в киношках, например, китайлар всякие выкрутасы выделывают:))

 Отправлено: 28.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

тогда короче: 2BIL может.

покажете? :D

 Отправлено: 29.05.07 12:21. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

а может ли человек заточенный под "внутреннюю физуху" выполнять внешнюю?

многое зависит от состояния которое и прорабатывается во внутренних школах. Ч тобы реально почувствовать результат потребуется определенное время и ритм занятий. Все это можно сравнить стем что кто то занимается много делает, заучивает сложные и красивые движения, создает позиционирование а на улице в экстренных ситуациях оказывается в растеренном состоянии(результат внешнего). Экстренные ситуации не только "спаринги в общественных местах". Можно обманывать всех своими наработками и достижениями. В нетак давние времена было испытание воина, он должен был воити в клетку к хищнику и своим состоянием успокоить животное, тоесть подружиться. Человек у которого нет способностей в " физухи" не может считаться цельным занимающимся, результат возможен через годы. (многие на это скажут вот прячутся и лажу стряпуют много лет заниматься нужно, а мы сейчас хотим). Если пытаться без правильного подхода подходить к физухи, то как обычно бывает изнашивают себе сердце и мозги.
"Физуху" очень хорошо проверять в борьбе ТУЙ ШОУ (в статике и движении), вин-чун, капоэйра (рода) и многих др. боевых искусствах.

 Отправлено: 30.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Масленица пишет:

цитата:

Развивается посредством правильного выполнения правильных упражнений.

В прааавильном прааавильном городеее,в прааавильном прааавильном мееесте, прааавильные прааавильныее люююди , праааавильно выполняют, прааавильные упражненияяяя:)

 Отправлено: 01.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Микки Маус пишет:

цитата:

В прааавильном прааавильном городеее,в прааавильном прааавильном мееесте, прааавильные прааавильныее люююди , праааавильно выполняют, прааавильные упражненияяяя:)

И не говорите - все такие правильные :-)

 Отправлено: 04.06.07 21:22. Заголовок: Re:

А такого рода физуха бывает во внутренних школах?

1. Дракон вращает головой - 108 раз.
2. Дракон свивает шею - 108 раз.
3. Дракон бьет землю /отжимание с выпрыгиванием/ - 108 раз.
4. Малая железная чаша - 1000 раз.
5. Большая железная чаша - 1000 раз.
6. Золотая чаша /вращение с чашей / - 1000 раз.
7. Драгоценный пестик /отжимания вниз головой/ –108 раз.
8. Малый пестик /на брусьях/ - 108 раз.
9. Золотой локоть - 1000 раз.
10. Великий пестик /подтягивание/ - 108 раз.
11. Потайная тропа железной чаши - 1 час.
12. Железный крючок - 1000 раз.
13. Хрустальная оса /закидывание ног за голову/ - 1000 раз.
14. Мягкая спина /коснуться локтями земли/ - 8 мин.
15. Железный обруч /мостик/ - 8 мин.
16. Хрустальный обруч /вращение телом/ - 108 раз.
17. Водяная мельница /сгибы к ногам в висе/ - 1000 раз.
18. Играющий леопард - 1000 раз.
19. Большой журавль /вращение коленом/ - 1000 раз.
20. Малый журавль /вращение голенью/ - 1000 раз.
21. Алмазный журавль /махи ногами/ - 1000 раз.
22. Держащий ваджру /приседание на одной ноге/ - 108 раз.
23. Золотая саранча /выпрыгивание/ - 1000 раз.
24. Железный путь /гуськом/ - 3 км.
25. Ивовая ветвь /шпагат на опорах/ - 8 мин.
26. Поза ваджры /ноги за голову/ - 8 мин.
27. Скорпион - 8 мин.
28. Прыжок Демона - 4 оборота.
29. Золотой журавль /удержание ног/ - 8 мин.
30. Игры обезьян /ходьба на руках/ - 108 шагов.
31. Выпрыгивание со спины - 108 раз.
32. Передняя дуга /фляг вперёд/ - 36 раз.
33. Задняя дуга - 36 раз.
34. Черный вихрь - 36 раз.
35. Малый небесный знак /бег/ - 36км.
36. Малый пестик /стоять на руках/ - 18 мин.

 Отправлено: 05.06.07 00:11. Заголовок: Heigh

цитата:

а может ли человек заточенный под "внутреннюю физуху" выполнять внешнюю?

В чем разница? Специфические проработки мышц и сухожилий(статика, рывковые усилия, на выносливость и пр.)-это понятно. Вы что имели ввиду?

 Отправлено: 05.06.07 00:13. Заголовок: Re:

Микки Маус ААА этооо праааавииильноооо?

 Отправлено: 05.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Heigh пишет:

цитата:

В чем разница? Специфические проработки мышц и сухожилий(статика, рывковые усилия, на выносливость и пр.)-это понятно. Вы что имели ввиду?

В чем разница?! А Вы опишите Ваше стандарное физо? Упражнения, количество раз? И другие участники форума тоже, было бы очень интересно

 Отправлено: 05.06.07 09:27. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Микки Маус ААА этооо праааавииильноооо?

не знаю

 Отправлено: 05.06.07 18:23. Заголовок: Re:

Микки Маус пишет:

цитата:

А такого рода физуха бывает во внутренних школах? 1. Дракон вращает головой - 108 раз. 2. Дракон свивает шею - 108 раз. 3. Дракон бьет землю /отжимание с выпрыгиванием/ - 108 раз. 4. Малая железная чаша - 1000 раз. 5. Большая железная чаша - 1000 раз. 6. Золотая чаша /вращение с чашей / - 1000 раз. 7. Драгоценный пестик /отжимания вниз головой/ –108 раз. 8. Малый пестик /на брусьях/ - 108 раз. 9. Золотой локоть - 1000 раз. 10. Великий пестик /подтягивание/ - 108 раз. 11. Потайная тропа железной чаши - 1 час. 12. Железный крючок - 1000 раз. 13. Хрустальная оса /закидывание ног за голову/ - 1000 раз. 14. Мягкая спина /коснуться локтями земли/ - 8 мин. 15. Железный обруч /мостик/ - 8 мин. 16. Хрустальный обруч /вращение телом/ - 108 раз. 17. Водяная мельница /сгибы к ногам в висе/ - 1000 раз. 18. Играющий леопард - 1000 раз. 19. Большой журавль /вращение коленом/ - 1000 раз. 20. Малый журавль /вращение голенью/ - 1000 раз. 21. Алмазный журавль /махи ногами/ - 1000 раз. 22. Держащий ваджру /приседание на одной ноге/ - 108 раз. 23. Золотая саранча /выпрыгивание/ - 1000 раз. 24. Железный путь /гуськом/ - 3 км. 25. Ивовая ветвь /шпагат на опорах/ - 8 мин. 26. Поза ваджры /ноги за голову/ - 8 мин. 27. Скорпион - 8 мин. 28. Прыжок Демона - 4 оборота. 29. Золотой журавль /удержание ног/ - 8 мин. 30. Игры обезьян /ходьба на руках/ - 108 шагов. 31. Выпрыгивание со спины - 108 раз. 32. Передняя дуга /фляг вперёд/ - 36 раз. 33. Задняя дуга - 36 раз. 34. Черный вихрь - 36 раз. 35. Малый небесный знак /бег/ - 36км. 36. Малый пестик /стоять на руках/ - 18 мин.

Да на вас пахать надо :)

Почему количество отжиманий в упоре лежа соответствует количеству отжиманий стоя на руках (108), это же разные по трудоемкости упражнения?

 Отправлено: 05.06.07 19:32. Заголовок: Re:

Микки Маус то что ты называешь "физухой" в данном приложении ей не является. Ни один человек даже хорошо физически развитый этот комплекс простой физической силой сделать не сможет(если это действительно комплекс).Ты где его взял-то:)

 Отправлено: 06.06.07 09:06. Заголовок: Re:

BIL BIL пишет:

цитата:

покажете?

предложения типа "а ну ка покажите нам ..." подробно рассмотерны здесь.
Вряд ли у кого-то появится желание удовлетворять Ваши прихоти.

Денис
Денис пишет:

цитата:

И не говорите - все такие правильные :-)

как Вас и мышку слово-то смутило ... :) привыкли считать себя плохими парнями?

 Отправлено: 06.06.07 10:00. Заголовок: Re:

soim пишет:

цитата:

как Вас и мышку слово-то смутило ... :) привыкли считать себя плохими парнями?

я мухи то,не обижу,но и не поймаю:))

 Отправлено: 06.06.07 10:12. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Ты где его взял-то:)

магцзаловские это...

 Отправлено: 07.06.07 01:22. Заголовок: Re:

Микки Маус хто тут?

цитата:

Микки Маус то что ты называешь "физухой" в данном приложении ей не является. Ни один человек даже хорошо физически развитый этот комплекс простой физической силой сделать не сможет(если это действительно комплекс).Ты где его взял-то:)

этот комплекс реально на одной физухе сделать, причем есть люди кто в отдельно взятых упражнениях добивается и большего.

цитата:

Почему количество отжиманий в упоре лежа соответствует количеству отжиманий стоя на руках (108), это же разные по трудоемкости упражнения?

не сравнивайте простые приседания с выпрыгиванием (для сравнения), попробуйте хорошо (амплитудно) повыпрыгивать на руках. Работают разные группы мышц, и работают в разном режиме. а число 108 взято в связи с буддийской традицией.

 Отправлено: 07.06.07 01:33. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

этот комплекс реально на одной физухе сделать, причем есть люди кто в отдельно взятых упражнениях добивается и большего.

Кста шихан Кушнирик отжимается 400 раз и подтягивается 40 раз, а весит помоему в райне 100кг. Лена Воробьева не последнем семинаре Кочергина отжалась 120 с чем то раз на пальцах!

 Отправлено: 07.06.07 01:36. Заголовок: Re:

во во, у меня друг весом под 65-70 за год начл подтягиваться под 40 раз начинал с 10.
Я прошлым летом на брусьях под 50 делал, не вижу особых заморочек с этой физухой. Просто нужно заниматься и все, ну и питаться :)

пыс: ты чо неспишь?

 Отправлено: 07.06.07 01:39. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

во во, у меня друг весом под 65-70 за год начл подтягиваться под 40 раз начинал с 10. Я прошлым летом на брусьях под 50 делал, не вижу особых заморочек с этой физухой. Просто нужно заниматься и все, ну и питаться :)

Согласен 100%. 600раз приседал и это был не предел (просто зае... надоело считать:-))

 Отправлено: 07.06.07 01:41. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

пыс: ты чо неспишь?

Как раз собираюсь погрузится в осознанное сновидение :-)

 Отправлено: 07.06.07 01:44. Заголовок: Re:

а насчет физухе во "внутрених" школах
Взять синьи так там на одних шагах там запариваются что караул...
К нам в зал приходил чел практикующий багуа (работает переводчиком с китайского) Показывал комплексы, так вот если их по минут 30-40 безпрестанно крутить это однозначно очень даже физуха.


ты смотри закажешь себе чтонить такое... потом все ци расплескается (гы гы)

 Отправлено: 07.06.07 15:27. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

этот комплекс реально на одной физухе сделать

возьми калькулятор и подсчитай - сколько времени займет этот "комплекс"(вместе с упр.11,24,33). Если это комплекс, то подразумевается непрерывное исполнение, а не просто набор что можно делать по отдельности.По отдельности никаких проблем не вижу:) И еще - смысл выполнения такого комплекса? Ты головой то подумай! А не амбициями - без физухи всем хана!

 Отправлено: 07.06.07 15:34. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

возьми калькулятор и подсчитай - сколько времени займет этот "комплекс"(вместе с упр.11,24,33). Если это комплекс, то подразумевается непрерывное исполнение, а не просто набор что можно делать по отдельности.По отдельности никаких проблем не вижу:) И еще - смысл выполнения такого комплекса? Ты головой то подумай! А не амбициями - без физухи всем хана!

Комлекс выполняется около недели насколько я знаю. Это тест на мастерскую степень. Думаю BIL расскажет подробнее.

 Отправлено: 07.06.07 17:08. Заголовок: Re:

BIL - представитель макцзал?
вопрос - каким образом выбираются названия для упражнений? Сидит этакий представитель школы после 1000 вращений коленом и думает "задолбало коленом крутить, (600раз приседал и это был не предел (просто зае... надоело считать:-)), стою тут как... бы это назвать.... как... журавель!!!
Если серьезно то про этот тест лучше спросить реального, грамотного представителя данной школы. Думаю ,что за "физуху" может и обидеться.

 Отправлено: 07.06.07 19:35. Заголовок: Re:

NINJA матчасть доступная в инете (если зайдете в раздел контактов то возможно разглядите мою скромную персону)
http://ningma.org.ua/russian/dao/magtzal1.html
http://ningma.org.ua/russian/dao/magtzal-fag.html

теперь по вашим вопросам

цитата:

вопрос - каким образом выбираются названия для упражнений?

мне без разницы если честно, можете обозвать как вам угодно :) но предполагаю что людьми которыми база была сформирована двигали мотивы которые возможно нам будет сложно понять, да и нет особой нужды в этом. Не зацикливайтесь на названиях.

цитата:

возьми калькулятор и подсчитай - сколько времени займет этот "комплекс"(вместе с упр.11,24,33). Если это комплекс, то подразумевается непрерывное исполнение, а не просто набор что можно делать по отдельности.

Действительно это первая ступень физподготовки, действительно сдается не за день. Насколько я знаю выставляется за три года. Для суховатых легких тибетцев я полагаю эти нормативы не являются такими заоблачными как для нас.

цитата:

Если серьезно то про этот тест лучше спросить реального, грамотного представителя данной школы. Думаю ,что за "физуху" может и обидеться.

спросите учителя благо контакты есть на сайте
http://ningma.org.ua/russian/contact.html
choidje@ukr.net если вломы искать :)

цитата:

Думаю ,что за "физуху" может и обидеться.

это вы намекаете что тут секретное ци присутсвует? если увидите вторую ступень по физухе обзовете меня сказочником и пошлете лесом :)
Пыс: я не претендую на звание полного или даже 25% процентного носителя знаний и умений.. к моему сожалению процентов 5% (и то в кредит).

нате расчет
название время мин
1. Дракон вращает головой - 108 раз. 1,5
2. Дракон свивает шею - 108 раз. 1,5
3. Дракон бьет землю /отжимание с выпрыгиванием/ - 108 раз. 3
4. Малая железная чаша - 1000 раз. 30
5. Большая железная чаша - 1000 раз. 30
6. Золотая чаша /вращение с чашей / - 1000 раз. 50
7. Драгоценный пестик /отжимания вниз головой/ –108 раз. 5
8. Малый пестик /на брусьях/ - 108 раз. 5
9. Золотой локоть - 1000 раз. 30
10. Великий пестик /подтягивание/ - 108 раз. 5
11. Потайная тропа железной чаши - 1 час. 60
12. Железный крючок - 1000 раз. 20
13. Хрустальная оса /закидывание ног за голову/ - 1000 раз. 40
14. Мягкая спина /коснуться локтями земли/ - 8 мин. 8
15. Железный обруч /мостик/ - 8 мин. 8
16. Хрустальный обруч /вращение телом/ - 108 раз. 5
17. Водяная мельница /сгибы к ногам в висе/ - 1000 раз. 30
18. Играющий леопард - 1000 раз. 50
19. Большой журавль /вращение коленом/ - 1000 раз. 30
20. Малый журавль /вращение голенью/ - 1000 раз. 30
21. Алмазный журавль /махи ногами/ - 1000 раз. 60
22. Держащий ваджру /приседание на одной ноге/ - 108 раз. 5
23. Золотая саранча /выпрыгивание/ - 1000 раз. 30
24. Железный путь /гуськом/ - 3 км. 160
25. Ивовая ветвь /шпагат на опорах/ - 8 мин. 8
26. Поза ваджры /ноги за голову/ - 8 мин. 8
27. Скорпион - 8 мин. 8
28. Прыжок Демона - 4 оборота. 0
29. Золотой журавль /удержание ног/ - 8 мин. 8
30. Игры обезьян /ходьба на руках/ - 108 шагов. 5
31. Выпрыгивание со спины - 108 раз. 10
32. Передняя дуга /фляг вперёд/ - 36 раз. 5
33. Задняя дуга - 36 раз. 5
34. Черный вихрь - 36 раз. 5
35. Малый небесный знак /бег/ - 36км. 130
36. Малый пестик /стоять на руках/ - 18 мин. 18
а минутах 907
в часах 15,11666667

Пыс пыс:
а вы знаете такой вид БИ как муай тай, как думаете чем там руководствовались когда приемы обзывали? например такой как "Кон Пэрэсэ Виг Рэнг" по русски "птица заглядывает в гнездл"

цитата:

Этот Кон Муай является наиболее удобным в ближнем бою. Он применяется в различных техниках как защита. Атакующий входит в бой, проводя удар правой рукой в голову. Левая защищает подбородок. Обороняющийся делает шаг навстречу, перенося вес на левую ногу, отражает удар нападающего левой рукой и одновременно наносит встречный правой в голову атакующему. Если противник атакует левой рукой, делайте, как указано выше, но в противоположном направлении.

 Отправлено: 07.06.07 22:34. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

это вы намекаете что тут секретное ци присутсвует? если увидите вторую ступень по физухе обзовете меня сказочником и пошлете лесом :)[/quote сугубо материалистический спортивный рукопашный бой? :)) Со всем уважением. Но... цитирую... "Работа, связанная с Энергией-Лунгом, направлена на управление и использование различных уровней психофизического потенциала человека, который намного мощнее и шире, чем чисто физический план. Многие упражнения "монастырского" маг-цзал выполнимы только при использовании этой энергии, любые попытки выполнить эти упражнения за счет физической силы обречены на провал и чреваты серьезными травмами. Этот уровень связан не только, и даже не столько, с чисто боевым аспектом, сколько с аспектами высших разделов буддийской Тантры класса Аннутара-йога-тантра.","Наиглавнейшим же "внутренним" аспектом маг-цзал является практика Духа-Шей, превращающая чисто прикладное искусство лишения жизни себе подобных - в духовный Путь, эффективную практику-пособник для ищущих духовного Пробуждения. Без этого раздела практики маг-цзал легко может стать демоническим путем, развивающим такие качества, как ревнивое соперничество, злобу, жестокость и эгоизм. Этот раздел связан с обще-буддийскими практиками, развивающими отрешенность от мирской суеты, духовное вдохновение, доброжелательность, умиротворенность, ясность, интуитивную мудрость. Маг-цзал никогда не рассматривалась монахами как отдельный Путь, но лишь как способ укрепиться на главном Пути - Дхарме, усилить и ускорить духовное продвижение, наполнить духовные достижения жизненной силой." - ? [quote]Сидит этакий представитель школы после 1000 вращений коленом и думает "задолбало коленом крутить

на фразу не обижайся - неудачная шутка:))
Этим хотел сказать ,что названия даются не случайно и не потому, что "когда стоишь на одной ноге похож на журавля":)). Скорее всего названия отражают качество энергии превалирующей в данном положении.
В физических системах уже давно не даются названия по качествам. А давать по похожести - полный бред и цирк! "Алмазный журавль /махи ногами/ - 1000 раз." - кто из тех спортсменов такого журавля видел? И почему он алмазный? Логически - машущий ногами!

 Отправлено: 07.06.07 22:41. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

я не претендую на звание полного или даже 25% процентного носителя знаний и умений.. к моему сожалению процентов 5% (и то в кредит).

от скромности не умрешь! 5% серьезной школы - это очень много...

 Отправлено: 07.06.07 23:01. Заголовок: Re:

Huo Yuan Jia пишет:

цитата:

как развивается гибкость,пластика и тп. качества?

гибкость и пластика во внутренних школах это результат раскрепощения и энергетического наполнения. Специально, как например в балете, эти качества не развиваются.

 Отправлено: 08.06.07 10:00. Заголовок: Re:

NINJA
самый простой способ для вас это связаться с моим Учителем и уточнить у него.
Второй вариант дойти до моих тренировок зала и посмотреть живьем.

И кстати техническую часть "внутренней школы" можно освоить за год, а вот "наполнить" и понять её может нехватить и жизни.
Говоря о своих 5% в кредит я подразумеваю шаблонную сторону.
Для отрезвления в случае если я буду считать что освоил 5% мне достаточно посмотреть на моего наставника у которого я начинал заниматся в г Мелеуз, знания о технике школы у нас примерно одинаковые но глубина проработки у него на порядки выше.

 Отправлено: 08.06.07 23:13. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

возьми калькулятор и подсчитай - сколько времени займет этот "комплекс"(вместе с упр.11,24,33). Если это комплекс, то подразумевается непрерывное исполнение, а не просто набор что можно делать по отдельности.По отдельности никаких проблем не вижу:) И еще - смысл выполнения такого комплекса? Ты головой то подумай! А не амбициями - без физухи всем хана!

Ребята, вы загнули малость - эти упражнения не все вместе делаются: они по группам сложности разбиты, по несколько упражнений. Сдаешь - переходишь к следующей группе. Например выпрыгивания простые и со спины (№ 23 и 31) - эт последняя группа. Я ж сам этим делом занимаюсь в Донецке. Кроме того, этот перечень вообще не означает, что обязательно прорабатывать их все, это скорее просто полный набор ОФП. А основных там всего 10-12, насколько я знаю, это: 3, 6, 14, 15, 16, 18, 23, 25, 35. Может чего и забыл, но эти - главные.

 Отправлено: 09.06.07 00:15. Заголовок: Re:

Magpa спасибо за дополнение и уточнение.
Я вот думаю если здесь сфп привести господа внутренники что скажут? наверное заклеймят :) /с легкой иронией.

 Отправлено: 09.06.07 11:30. Заголовок: Re:

А чеваш магнцал бокс что ли? или муайтай?

 Отправлено: 09.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Матрос прийди да посмотри :)
на бандо похоже, на тай похоже (не на спортивный), на хунгар похоже, на синьи похоже, на джиу джитсу похоже....
а чо в слове маг-цзал стока ошибок? не иначе как специяльно :)

 Отправлено: 09.06.07 13:35. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

на бандо похоже, на тай похоже (не на спортивный), на хунгар похоже, на синьи похоже, на джиу джитсу похоже....

На стритфайт тоже похоже однака:-).

 Отправлено: 09.06.07 15:28. Заголовок: Re:

не не так..."на что похож стритфайт?"
"он похож на

цитата:

на бандо похоже, на тай похоже (не на спортивный), на хунгар похоже, на синьи похоже, на джиу джитсу похоже....

"
Гы

 Отправлено: 09.06.07 15:47. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

не не так..."на что похож стритфайт?" "он похож на цитата: на бандо похоже, на тай похоже (не на спортивный), на хунгар похоже, на синьи похоже, на джиу джитсу похоже.... " Гы

Точна! Опять превращаем форум в чат :-). Щас придут грозные модераторы...

 Отправлено: 09.06.07 17:32. Заголовок: Re:

да лана! модераторов бояться в форум неходить и нефлудить :)

 Отправлено: 11.06.07 02:22. Заголовок: про "физуху"

В даосской школе, представленной мною и моими коллегами в клубе Инби на сегодняшний день, никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ ФИЗПОДГОТОВКИ НЕТ. Я лично считаю, что в этом и нет никакой необходимости. Для того, чтобы выполнить любые необходимые кондиционные требования используются иные методы подготовки, нежели в спортивном ушу. Хотя многие из упражнений даются пришедшим на занятия физически тяжело и ВОСПРИНИМАЮТСЯ как тяжелые физически, таковыми не являются. Поэтому,
когда меня занимающиеся спрашивают: Не нужно ли мне подкачаться для того, чтобы я мог, к примеру, работать в таких низких стойках?,
я отвечаю: не нужно. Нужно просто работать в низких стойках.
Это пример.

 Отправлено: 11.06.07 02:43. Заголовок: теперь про "физуху" в Инби

То, что я изложил в предидущем сообщении, это мой взгляд на вещи, почерпнутый лично из непосредственного общения с мастерами гунфу.
Однако, возможно, не все инструкторы в Инби так считают. Про занимающихся тем более говорить нечего.
Инби, вопреки распространенному заблуждению, не безличное общество унитарных представителей. Все инструкторы (или почти все) пришли со своей историей и из разных стилей. Наверно, кто-то будет удивлён, но есть и заслуженные каратэисты, боксёры, борцы всех направлений и даже пресловутые стритфайтеры. У многих инструкторов за плечами большой опыт, звания КМС и МС, даны по разным "внешним" дисциплинам,по которым большинство продолжает совершенствоваться, своё собственное видение вопросов гунфу и свой способ подачи. Просто есть люди, которых интересуют аспекты внутренней работы В БОЕВЫХ ИСКУССТВАХ, а также есть люди, которых НЕ ИНТЕРЕСУЮТ данные аспекты. От конфессии и стиля это не зависит. Как сказал товарищ Кёкушин из ЕКБ:
Занимался каратэ и буду заниматься! Но тайцзи заниматься тоже буду! И пофиг че говорят.
Я думаю, может он "ченить" понял. А, товарищ кёкушин?

 Отправлено: 11.06.07 17:21. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

Я вот думаю если здесь сфп привести господа внутренники что скажут? наверное заклеймят :) /с легкой иронией.

BIL, макцзал хорошая школа, не позорь ее пожалуйста своими неквалифицированными высказываниями. По поводу внутренников по моему нинзя тебя на место уже сажал?

 Отправлено: 11.06.07 17:47. Заголовок: Re:

Я никого ни на какое место не сажал:) Не нужно нас ссорить:))Возможно BIL просто забыл ,что его школа также относится к "внутренним".

цитата:

"Наиглавнейшим же "внутренним" аспектом маг-цзал является практика Духа-Шей, превращающая чисто прикладное искусство лишения жизни себе подобных - в духовный Путь,

. Нравится ему внешняя сторона - хорошо. Не всем же быть мастерами:) Бойцы, для охраны слабых и немощных монахов, которые занимаются только внутренним аспектом макцзал, всегда нужны! :)))
Вообще предлагаю дискуссию по поводу макцзал закончить, за не имением представителя который может грамотно осветить вопрос внутренних практик данной школы. BIL не обижайся, но внешняя сторона выполняемой техники здесь мало кого интересует. Щенячий восторг по поводу "феноменальной офп" - удел впечатлительных барышень. А здесь собрались "суровые практики":)

 Отправлено: 11.06.07 21:36. Заголовок: Re:

цитата:

BIL, макцзал хорошая школа, не позорь ее пожалуйста своими неквалифицированными высказываниями. По поводу внутренников по моему нинзя тебя на место уже сажал?

диссидент розведчег? или нечто иное? Могли бы и представится если что... тем более ваш пост подразумевает что вы знакомы с м-ц раз так то не будьте инкогнито.
Поссорить в интернете меня с кем либо крайне проблематично, уже проверено :)
По поводу моей компетентности или нет... ну я и не говорил что мегасупер гуру, учу лишь тому что знаю сам и ни на что больше не претендую, все остальное является моим мнением и если например мой Учитель Дорже Жамбо Чойдже Лама представит иную точку зрения то я этому уделю больше внимания нежели мнение гостя-анонима

цитата:

Возможно BIL просто забыл ,что его школа также относится к "внутренним".

а я этого и незнал, внутренняя сторона практик маг-цзал состаляет не что иное как учение Готамы Сиддхартховича :) в изложении тибетской школы Ньингма-па. Да и вообще лично я не делю на внутреннее и внешнее, просто ингода подзуживаю над внутренниками так как они черезчур уж увлекаются "внутренним" аспектом забывая для чего вообще создавалась та или иная школа.

 Отправлено: 12.06.07 23:09. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

а я этого и незнал, внутренняя сторона практик маг-цзал состаляет не что иное как учение Готамы Сиддхартховича :) в изложении тибетской школы Ньингма-па.

По поводу этого есть здесь: " Как связанны занятия воинским искусством и духовная буддийская практика?" http://ningma.org.ua/russian/faq.html#11

 Отправлено: 12.06.07 23:14. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Щенячий восторг по поводу "феноменальной офп" - удел впечатлительных барышень. А здесь собрались "суровые практики":)

А мужчина что не может восторгатся физ кондициями других? Не так уж и много я встречал людей "с феноминальным офп", а вот феноменальных болтунов (это я не в твой адрес:-)) рассуждающих о бессмертных зародышах, шень, цзин видел не мало. Не надо недооценивать офп и сфп. Потолкайтесь с кмс по вольной борьбе например и увидите что офп, сфп плюс техника это уже не мало.

 Отправлено: 12.06.07 23:55. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

BIL, макцзал хорошая школа, не позорь ее пожалуйста своими неквалифицированными высказываниями. По поводу внутренников по моему нинзя тебя на место уже сажал?

Гость, если уфимский можем встретиться и помотрим у кого какая квалификация. Думаю BIL не откажется, заодно и мою квалификацию можешь проверить. Регистрируйся и пиши в личку.

 Отправлено: 13.06.07 00:05. Заголовок: Re:

Денис да ладно, кто хочет тот всегда имеет возможность прийти да посмотреть/попробовать.
а на остальных.. с высокой колокольни :)

 Отправлено: 13.06.07 03:01. Заголовок: Re:

денис пишет:

цитата:

Потолкайтесь с кмс по вольной борьбе например и увидите что офп, сфп плюс техника это уже не мало.

толкался в свое время и с вольниками и с дзюдоистами и с рукопашниками кмс и с мс и даже с змс и сам на соревнованиях жил. Нет в этом искусства...Этот путь тупиковый.Сильный "накачаный" для меня не авторитет,навидался всяких, а вот ненакачаный сильный:) Тебе, если будешь серьезно илицуань и дальше заниматься( твой стаж илицуань в три месяца :)))могу ошибаться ?), через нное время тоже будет неинтересна "физуха как показатель". Но это если только действительно - серьезно, а если так...в перерывах между качалкой и боксерской грушей - дальше "физухи" и амбиций выйти невозможно.Так тебя Мастер и будет валять на семинарах, несмотря на твои "горы мышц" и феноменальную ОФП! :))) Скалозуб, кстати совсем не геройского телосложения и "физуха" отнюдь не главное место занимает в его занятиях. Однако видел как он крутил мс...в бараний рог:))НЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛОЙ замечу. Цитирую его слова: ..."Шифу не одобряет силовой нагрузки с железом. Считает эту силу "мертвой"! Так же считает, что она закрывает путь к овладению внутренними усилиями.В илицюань есть свои специфические методы наращивания силы (МОЩИ). Это динамическая сила, ЖИВАЯ! Некоторые известные спортсмены-единоборцы и тренеры спрашивали у меня о методах силовой подготовки выступающих бойцов илицюань, удивленные их силой, и совсем мне не верили, что мы никак не используем в подготовке железо, и другие физкультурные методы атлетической подготовки.
Денис пишет:

цитата:

рассуждающих о бессмертных зародышах, шень, цзин видел не мало.

1)Значит не тех видел или тебе не показывали.
2)Для того чтобы что-то оценить нужно реально этим владеть. Насколько ты этим владеешь ? Если эти категории тебе знакомы только по описаниям или по рассказам, как ты узнаешь что это правда? Чем ты кроме физо владеешь, для того чтобы оценивать? Заставишь "покрутить коленом 1000 раз":D
3)Есть признаные мастера, есть ученики, и есть те кто только встает на путь.Ты с кем общался?

 Отправлено: 13.06.07 08:37. Заголовок: Re:

NINJA Да в общем я с тобой согласен. Железом сам ужу не занимаюсь, но речь шла не про железо и качков. Например читал что Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. Разве это не сфп? Насчет "зародышей" и прочего считаю что этим проще спекулировать. А ты сам можешь проверить наличие у мастера "зародыша":-). Респект тебе! А вот наличие физо или мастерство в туй-шоу можно потрогать, увидеть , ощутить.

 Отправлено: 13.06.07 09:21. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

толкался в свое время и с вольниками и с дзюдоистами и с рукопашниками кмс и с мс и даже с змс

И у тебя с ними не возникло проблем!? Снимаю шляпу, ты крут!

 Отправлено: 13.06.07 11:15. Заголовок: Re:

Александр Засс тоже был сооовсем не геройского сложения....
во "внутренних" школах есть упражнения которые более чем развивают физо пресловутое упражнение Чень Факэ с бревном. Вроде в тайцзи еще с каменным шаром что то крутят... а попробуйка по полчаса в низких стойках постоять...чем не офп? Но это совсем другое нежли загадочное взращивание зародыша которое проверить сложно.
АН Кочергин по отзывам скалозуба проявляет вещи относящиеся к внутренним школам, сам он при этом зародышей не взращивает :)

 Отправлено: 13.06.07 15:17. Заголовок: Re:

денис пишет:

цитата:

И у тебя с ними не возникло проблем!? Снимаю шляпу, ты крут!

Я говорил, что чемпион?По своему спорт интересен.Более того некоторые методы тренировок вплотную стоят к традиционным методикам цигун. Но в данных видах спорта развивается лишь физическая - мышечная сила(ли). К нейгун это отношения не имеет. Также как и к гунфу.
Денис пишет:

цитата:

Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. Разве это не сфп?

Давай еще приведем в пример настоятеля шаолиньского монастыря Хайтен с его знаменитым алмазным пальцем!Скажем, что это - СФП! В офп и сфп развивается физическая сила ли.Много в пальце мышц?

 Отправлено: 13.06.07 18:14. Заголовок: Re:

Я знаю, что в ченьском тайцзи для развития силы хвата используется короткий круглый брусок, есть и специальный комплекс для работы с ним.Но про бревно не слышал.

 Отправлено: 14.06.07 00:02. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Насчет "зародышей" и прочего считаю что этим проще спекулировать. А ты сам можешь проверить наличие у мастера "зародыша":-).

Видел и ощущал то, что выходит за пределы "ощущений" от офп. То немногое, что посчитал нужным показать Мастер.Скажу честно - иногда это очень неприятные "ощущения". Когда твое же тело тебя не слушается...
Занимаюсь в меру своих невысоких способностей. Хотелось бы гордо сказать алхимией ...Но мой уровень даже на элементарный цигун не тянет. Скажу скромнее - выполняю алхимические комплексы.Понимаю, что вряд ли достигну каких либо серьезных результатов. Знаю точно одно, тот кто хоть раз понял вкус лучшего - либо затоскует безнадежно, либо будет карабкаться срывая ногти (красиво написал!). И уж во всяком случае не будет подставляться под сочуствующие взгляды действительно практикующих с заявлениями типа "раз ты конкретно не можешь мне это типа доказать - значит ты занимаешься неправильно!".
Сайгон писал : "...следует сразу понимать несколько вещей.
1) что непонятное впоследствии все равно следует понять, а этому надо уделить время и внимание.
2) неправильных техник нет, есть непонятые и ненужные, в зависимости от целей методики,
3) любая начальная задача, которая может быть стимулом к тому что б заниматься, не то же самое, что правильное понимание и правильные занятия,
4) "нравится- не нравится" не критерий правильности,
5) суждения не заменяют опыт. Пока не прошло 10-15 лет в постоянной практике, не стоит считать себя серьезно разбирающимся. Лучше вообще не судить о том и о сем, опираясь на прочитанное или услышанное. Тем более в практике даосских школ. "
То, что вы с BILом называете "офп и сфп" во внутренних школах таковыми не является.Разные задачи, разные методы, разные цели. Ну а то,что выполняется по другому, несмотря на внешнюю похожесть...Так это тебе словами не объяснить, возможно только почуствовать. Т.к. опыта переживаний подобного плана ты не имел можешь оценивать только опираясь на знакомые понятия "...раз крутят там какойто каменный шар в тайцзи - значит мышцы качают! " :D

 Отправлено: 14.06.07 01:05. Заголовок: Re:

я понял, в отличие от илицюаня тут неразрывно практикуют даосизм.
Что мне нравится в илике так то что обьясняется все просто и банально, пересекается с "родной системой".

 Отправлено: 14.06.07 16:08. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

То, что вы с BILом называете "офп и сфп" во внутренних школах таковыми не является.Разные задачи, разные методы, разные цели.

Сила хвата, она и в африке сила хвата. И если Чень Факэ "игрался" с бревнышком это самое что не на есть сфп (развитие специальных физических качеств) и упражнения с эспандером (который надо иметь на летнем сборе) это тоже сфп. Ну да ладно, останемся при своих мнениях. Если апельсин назвать "цитрусовым фруктом оранжевого цвета" он не перестанет быть апельсином. Мастер Сайгон четко все написал, нету сфп, офп и баста.

 Отправлено: 14.06.07 18:19. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Много в пальце мышц?

Зато в предплечье немало, а работе на хват имено они и участвуют, наряду с сухожилиями и мелкими мышцами кисти. Это я типа с умничал:-).

 Отправлено: 14.06.07 18:22. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Но в данных видах спорта развивается лишь физическая - мышечная сила(ли). К нейгун это отношения не имеет. Также как и к гунфу.

А в спорте развивается не только мышечная сила, но и воля к победе, дух и командный в том числе, дисциплина и много других прекрасных качеств, таких например как ответственность. На одной силе выдающимися, да просто успешными спортсменами не становятся.

 Отправлено: 14.06.07 20:50. Заголовок: Re:

когда мы на физухе делали по 1000 повторений одного незамысловатого движения тогда мы и поняли что такое структура тела, энергетика... Я после таких экзекуций реально начал снимать зубные головные боли просто наложением рук и "вспоминанием" той "телесной волны" которая помогала не сдохнуть на тысячниках.
Ничего кроме осознанности мы в своих тренировках практически не использовали, проффспортсмены тоже вовсю пользуются такими методами как идеомоторный тренинг и многим другим.
Ваше деление на внутреннее и внешнее считаю крайне не верным.

 Отправлено: 15.06.07 02:45. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

Ваше деление на внутреннее и внешнее считаю крайне не верным.

что конкретно?

 Отправлено: 15.06.07 03:53. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

А в спорте развивается не только мышечная сила, но и воля к победе, дух и командный в том числе, дисциплина и много других прекрасных качеств, таких например как ответственность. На одной силе выдающимися, да просто успешными спортсменами не становятся.

Задачи спорта -победа в поединке. Спорт, прежде всего соревнование. Полезных видов спорта я не знаю. Мое личное мнение - спорт полезен в малых дозах, как поддержание жизненного тонуса,на уровне скажем кмс. Уровень мс уже начинает отрицательно сказываться на здоровье. Спорт высоких достижений это уже реально камикадзе во имя политики. Насчет ответственности я не очень понял? Кто и перед кем и за что? Воля к победе, дух и дисциплина в спорте вещ суррогатная. Относится только к данному виду спорта. Приведу прикольный пример из своей практики: "Служба физзащиты. Мастер спорта международного класса по спортивному многоборью (бег, стрельба, плавание, рукопашный бой и т.д.) К нему подсаживаются в машину двое неизвестных говорят "...поехали с нами грабить магазин а то плохо будет!". И этот сотрудник довольно грозного ведомства, который неднократно проявлял как ты говоришь "высокий дух", "волю к победе" , "дисциплину" и т.п.( МСМК ты же не считаешь что так легко добиться подобного мастерства в спорте!) Поехал с ними как миленький притом,что на мушке его никто не держал. Как он потом объяснял "был в шоке!". Мораль-не нужно трескучих фраз. Оставим это пропаганде...
Задачей гунфу никогда не было достижение славы и завоеваний медалей и призовых мест. Более того мастера никогда не стремились афишировать свои достижения. Так что спорт это спорт, а гунфу это гунфу и сравнивать их вряд ли корректно.
Насчет сфп и офп в школах внутреннего направления повторюсь еще раз - разные методы, цели, задачи, выполняются по другому.
BIL пишет:

цитата:

Я после таких экзекуций реально начал снимать зубные головные боли просто наложением рук и "вспоминанием" той "телесной волны" которая помогала не сдохнуть на тысячниках.

А я реально видел спортсменов которые после тяжелых соревнований не только "зубную боль в голове лечили" но и с зелеными человечками разговаривали! Причем на полном серьезе! Показывал пальцем и говорил удивленно "ты че его невидишь?!". BIL, фигня все это, не обращай внимания. В серьезных школах внутреннего направления на такую ерунду западают новички.Им то простительно , но ты-то профессионал! Для тебя "илик - прост и банален"!... Лучше действительно, чаще общайся с вашим Ламой если есть такая возможность. А то у меня такое чувство, что ты тренируешься не в серьезной традиционной школе, а извиняюсь, в ДЮСШа.

 Отправлено: 15.06.07 08:29. Заголовок: Re:

NINJA Что с тобой? Вроде адекватным парнем казался. А сейчас судишь (именно судишь заметь) о всех спортсменах по одному случаю. Я бы мог привести массу примеров когда спортсмены вели себя мужественно и достойно. Если спорт ничего тебе не дал полезного то это твои проблемы. Я был несколько лет капитаном сборной Башкирии по баскету, так вот хотя бы ответсвенность за команду. И огромное спасибо тренеру - я стал здоровым человеком (из ребенка асматика) без всякой алхимии. Пытаюсь понять где я задел тебя за живое, что тебя понесло. Про "зародыш" что ле:D? BIL кстати написал:"Что мне нравится в илике так то что обьясняется все просто и банально, пересекается с "родной системой", а не " "илик - прост и банален". Почувствуй разницу. Действительно все объясняется довольно просто (соответсвуй принципам и будет илицюань). Но вот соответсвовать им совсем не просто(а очень сложно). Заметь принципы именно физические и ментальные без всякой мистики. И ни каких тебе "душ По" и "зародышей". Не первый раз замечаю на этом форуме, что люди (из инби) в определенный момент общения становятся по сектански агрессивными. Здесь люди всего лишь делятся своим мнением, а ты "А то у меня такое чувство, что ты тренируешься не в серьезной традиционной школе, а извиняюсь, в ДЮСШа." , "BIL, фигня все это, не обращай внимания. В серьезных школах внутреннего направления на такую ерунду западают новички.Им то простительно , но ты-то профессионал!" -везде чувство превосходства и поучительный тон." Но это если только действительно - серьезно, а если так...в перерывах между качалкой и боксерской грушей - дальше "физухи" и амбиций выйти невозможно." -вот еще. И везде категоричные суждения. Ты чувствуешь себя избранным, "правильно практикующим у правильных мастеров" считаешь допустимым так общатся со мной и BIL - тоном великого мастера. Все тебе в этом мире понятно и ясно - это говно , это суррогат, а вот это настоящее(на все есть подходящая цитатка мастера). Если это даоский подход, то мне это не близко. Было приятно пообщатся (до поры до времени). Удачи!

 Отправлено: 15.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Денис

цитата:

Например читал что Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. Разве это не сфп?

С силой хвата (захват кистью) разговор отдельный, т.к. это скорее исключение из правил. В данном случае может и уместно назвать СФП работу по развитию мышц пальцев и предплечья. Так как, чтобы сделать рывок нужно крепко захватить за партнера, а для этого мышцы пальцев и предплечья должны быть крепкими.

 Отправлено: 15.06.07 11:31. Заголовок: Re:

BIL

цитата:

К нам в зал приходил чел практикующий багуа. Показывал комплексы, так вот если их по минут 30-40 беспрестанно крутить это однозначно очень даже физуха.

Это будет физухой, если их крутить без понимания процесса, крутить, чтобы мышцы на ногах увеличились. Видели фото патриарха Багуа Лю Баочана (ссылочка на фото http://www.wushu.nm.ru/HTM/foto.htm), очень яркий пример того, какие худенькие мастера становятся в старости, кожа да кости. О какой физухе может идти речь в его случае? На Чень Факе посмотреть в старости или Фэн Чжи Чана – та же картина: худенькие, практически мышц нет. Это я к тому, что они способны и в низких стойках работать часами, и круги Ба Гуа выполнять гораздо больше, чем 30-40 минут. Чень Факэ делал по 100 повторений Лао Дзя в день и занимался по 10 часов в день, если учесть, что он не похож по комплекции на нынешнего губернатора Калифорнии, то становится понятно, что на одних мышцах тут не выплывешь. Не думаю, что последний смог бы 10 часов заниматься Тай Цзи.

Конечно мышечная масса увеличивается от занятий Тай Цзи, но специально её развития в Тай Цзи нет, как говорил Сайгон. Весь секрет низких стоек (без лишнего напряжения мышц) в том, чтобы выстроить структуру тела. Если тело опирается на кости, а не удерживается мышцами, то можно стоять часами без напряжения. Это кстати один из 13 принципов, которые используются и в илицюане на сколько мне известно. А те школы, где основой являются эти принципы, можно отнести к внутренним. Поэтому мне не понятно высказывание Dena: «Все нормально во внутренних школах с физухой. Покрайней мере у нас, ну может она несколько специфична. Но от этого отнюдь не легче.»

 Отправлено: 15.06.07 11:34. Заголовок: Re:

BIL

цитата:

Ваше деление на внутреннее и внешнее считаю крайне не верным.

Я так понял, что Вы BIL не разделяете эти понятия между собой. Так как в Ваших высказываниях, упоминаются внутренний школы Ба Гуа и Синь И, где низкие стойки и прочие представляются не чем иным как ОФП, т.е. качанием мышц, и что есть способы гораздо быстрее и лучше набрать мышечную массу. Но если опять вернуться к мастерам, то мы не увидим на их ногах толстого слоя мышц. Поэтому я не вижу причин называть школу Ба Гуа внешней.
Т.е. те школы называют внешними, где ОФП, физуха – это основа. А внутренний – это те, где основа – это принципы выстраивания тела.

 Отправлено: 15.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Пытаюсь понять где я задел тебя за живое, что тебя понесло.

Ты че обиделся чтоли? :) Будь выше эмоций. Мои суждения не категоричны и не поучительны. Это все мое мнение, я его не навязываю. Перегибаю конечно иногда палку с иронией...Это отчасти потому, что написаное не передает как нужно интонации и тон сказанного словами. Сижу...с монитором разговариваю...:)))Согласись, что слова"ты дурак" если прочитать кажутся оскорблением, но в разговоре могут означать любую гамму чувств - от удивления до восхищения. Понять контекст написанного гораздо труднее. Я так понял, что ты можешь. Видимо слегка ошибся. Относись ко всему с юмором! :) Я, несмотря на некоторые твои достаточно резкие и категоричные высказывания, воспринимаю без обиды. Это как в туйшоу - можно обижаться на партнера если он делает что то не так , а можно "слушать" и отстраивать положение в соответствии с приложеной силой. А еще можно отойти в сторону с гордым видом и сказать "ты ничего не понимаешь" я с тобой не играю! :) Общение это тоже туйшоу. Здесь те же принципы, также применяются силы. Есть техники, тактики т.е пересечение полное. Интересно, что с практической стороны также есть связь между пониманием какого то принципа в беседе и применением в практике туйшоу! Жалко что мало народу в общении. Можно было бы попробовать обсудить эту тему. Сам не справлюсь так может старшие товарищи помогут разобраться? А то вдруг это все "плод моего больного сектанского воображения!?":)))Надеюсь ты меня понял. Во всяком случае было интересно с тобой "потолкаться!". Отдохнешь - приходи! :))
Петруха, довольно логично привел доводы?

 Отправлено: 15.06.07 14:23. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

чаще общайся с вашим Ламой если есть такая возможность.

BIL, это не подкалывание. Это серьезно...

 Отправлено: 15.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Нинзе и Денису!
Привет от Э.Берна!

 Отправлено: 15.06.07 15:34. Заголовок: Re:

цитата:

Так как в Ваших высказываниях, упоминаются внутренний школы Ба Гуа и Синь И, где низкие стойки и прочие представляются не чем иным как ОФП, т.е. качанием мышц, и что есть способы гораздо быстрее и лучше набрать мышечную массу. Но если опять вернуться к мастерам, то мы не увидим на их ногах толстого слоя мышц. Поэтому я не вижу причин называть школу Ба Гуа внешней.

физуха бывает разной, я уже упоминал про Засса.
Кстит нинзя если не секрет сколько вам лет и сколько лет вы уже заниметесь.
Мне 22, маг-цзал практикую 5 лет.

 Отправлено: 15.06.07 16:22. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

низкие стойки и прочие представляются не чем иным как ОФП

По своему опыту, да и по опыту других занимающихся можно сказать, что большинство начинающих (да и сам тоже ранее) именно так и относятся к упражнениям такого типа. Хоть тебе и говорят, что нужно расслаблять мышцы и выстраивать тело правльно, но без продолжительной практики получается просто физуха. И не понимаешь как тут можно расслабится. Но через некоторое время (оно у всех различное) уже что-то меняется в тебе и начинаешь расслабляться понемногу. Тогда что-то начинаешь понимать и уже возможно говорить о какой-то внутренней работе. Все познается через практику.

 Отправлено: 15.06.07 19:40. Заголовок: Re:

Микки маус пишет:

цитата:

Привет от Э.Берна!

Извини за мою неграмотность...а кто это?

 Отправлено: 15.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Э. Берн - автор книги - "Игры в которые играют люди, Люди которые играют в игры" - американский психотерапевт. Весьма советую прочитать.

 Отправлено: 16.06.07 12:47. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Общение это тоже туйшоу. Здесь те же принципы, также применяются силы. Есть техники, тактики т.е пересечение полное. Интересно, что с практической стороны также есть связь между пониманием какого то принципа в беседе и применением в практике туйшоу! Жалко что мало народу в общении.

А я и не обижаюсь. С чего бы это вдруг. Получаеться цель общения для тебя вывести собеседника из равновесия. И что развивает подобное туй-шоу? Может быть задача общения найти общее равновесие - выстроится самому и помочь выстроится собеседнику, что бы конструктивно общаться. Сам бываю резок и "пергибаю палку" это не сложно, а вот вести нормальный диалог это гораздо сложнее. По поводу физо - мы говорим об одном и том же (придча про слона и слепых), но все таки мы работаем в том числе и с физическим телом и развиваем в том числе и физические качества (сила хвата, координацию и прочее) и совершаем движение своим физическим телом и взаимодействуем с физическим телом другого человека (туй-шоу например). И пока на практике меня не убедил 50 килограммовый боец, что мои 100 кг и то физо которое я наработал не имеют значения. Как только это произайдет я обязательно об этом расскажу. Почему то в соревновательном туй-шоу естьб весовые категории. Почему интересно если физо (размер и сила не имеют значения)?

 Отправлено: 17.06.07 01:31. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Получаеться цель общения для тебя вывести собеседника из равновесия. И что развивает подобное туй-шоу?

не так!
Денис пишет:

цитата:

задача общения найти общее равновесие - выстроится самому и помочь выстроится собеседнику

вот так!
Денис пишет:

цитата:

И пока на практике меня не убедил 50 килограммовый боец, что мои 100 кг и то физо которое я наработал не имеют значения.

Это тебе надо в китай...Слышал про подобных китайских учеников.

 Отправлено: 17.06.07 01:53. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Почему то в соревновательном туй-шоу естьб весовые категории.

есть еще абсолютка. Без весовых категорий.
100 тренированных кг. - это конечно серьезно. Но вот 100 правильно тренированных кг Чин Фан Сена, Чень Ю, Чень Сяо Вана. Или подготовка Кузнецова и Скалозуба - вот это серьезнее...

 Отправлено: 17.06.07 02:06. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Но вот 100 правильно тренированных кг Чин Фан Сена, Чень Ю, Чень Сяо Вана. Или подготовка Кузнецова и Скалозуба - вот это серьезнее...

Согласен. Но мне до них пока очень далеко, а на данный момент "размер имеет значение":-). И сравнивать нас не очень корректно. Естественно надо стремится выходить за рамки "задавить тушей". Будем практиковать и еще раз практиковать!

 Отправлено: 17.06.07 02:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Э. Берн - автор книги - "Игры в которые играют люди, Люди которые играют в игры" - американский психотерапевт. Весьма советую прочитать.

Хорошо что еще психиатра не посоветовал:)
Мики Маус поясни - что сказать то хотел?

 Отправлено: 17.06.07 02:16. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Хорошо что еще психиатра не посоветовал:) Мики Маус поясни - что сказать то хотел?

А книжка действительно толковая(перечитываю переодически)! Без проблем найдешь ее в сети.

 Отправлено: 17.06.07 02:18. Заголовок: Re:

С моими 60 кг - тушей не задавишь! :)) Остается одно, как сказал Ояма - "практика-другого пути нет!"

 Отправлено: 17.06.07 02:36. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

С моими 60 кг - тушей не задавишь! :)) Остается одно, как сказал Ояма - "практика-другого пути нет!"

Можна наесть тушку :D . Я лет семь назад весил 69 кг. Те ребята из инби которых я видел, почему то все 60-70 кг и не вижу чесно говоря в обозримом будущем , чтобы они могли мне противопоставить, (имею ввиду обычных занимающихся, а не ведущих мастеров (хотя и с мастерами бы потолкался с удовольствием - может еще доведеться)). Ну это нынешние реалии, да и видел я не многих, а толкался и видел как толкаются всего человека 4(толкался сам с двумя) (стаж у них 2-4 года, у меня примерно 2 месяца илика на тот момент). Я делал туй-шоу всего несколько раз в жизни и отнюдь не ломил силой.

 Отправлено: 17.06.07 02:36. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

А книжка действительно толковая

спасибо .почитаю.

 Отправлено: 17.06.07 02:40. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Те ребята из инби которых я видел, почему то все 60-70 кг и не вижу чесно говоря в обозримом будущем , чтобы они могли мне противопоставить

в Орле есть неплохие ребята, кстати в твоем весе.

 Отправлено: 17.06.07 02:48. Заголовок: Re:

Все таки я не отношусь к занятиям как к средству достижения победы над кем то. Я реалист.Любая победа относительна.Для полной победы над "превосходящим противником" я еще стрелять умею! :)))Для меня занятия это реальный шанс выйти за пределы того ограниченного физо, что имею от рождения. Тебе конечно с этим сложнее...Потому,что во первых и так хватает с избытком, а во вторых есть что терять в случае неудачи.

 Отправлено: 17.06.07 02:51. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

в Орле есть неплохие ребята, кстати в твоем весе.

Да я охотно верю. То ты меня в китай отправляешь, то в Орел:-). В Уфе инби достаточно давно и хотелось, что бы и здесь кто нибудь повалял новичка в туй-шоу. А у нас в группе почти все ребята от 80 кг и выше.

 Отправлено: 17.06.07 02:57. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Все таки я не отношусь к занятиям как к средству достижения победы над кем то. Я реалист.Любая победа относительна.Для полной победы над "превосходящим противником" я еще стрелять умею! :)))

А я практикую ножевой бой:-). Но все таки туй-шоу(и сань-шоу) это отчасти показатель. И вот хотелось бы увидеть, почувствовать, что дают тренировки именно в этом плане. Может кстати осенью буду в Питере. Если будет можно, постараюсь попасть к вам на тренировки.

 Отправлено: 17.06.07 03:16. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Для меня занятия это реальный шанс выйти за пределы того ограниченного физо, что имею от рождения.

Я от рождения был астматиком (с 2 до 6 лет пролежал в больницах). Так что от рождения никакого особого физо у меня не было. Тяжелый труд в спортзале и за его пределами вот такая алхимия.

 Отправлено: 17.06.07 03:16. Заголовок: Re:

В Уфе в твоем весе никого не знаю...Давно там не был.Насчет повалять по крайней мере. Был бы ты слегка полегче:))А насчет занятий в качестве общения (не соревнований) тебе наверное не интересно. Занятия в инби довольно необычные с привычной точки зрения. С помощью этих практик действительно можно реально развиваться. Есть только одно очень большое НО...Их очень сложно понять. Можно просто "застрять" - ни физо, ни алхимия...Поэтому наверное и не так много представителей, добившихся видимых успехов. Хотя на российском чемпионате ИНБИ довольно неплохо выступил. Причем занимаясь именно по данным методикам.

 Отправлено: 17.06.07 03:18. Заголовок: Re:

Да...на чемпионате европы 2005г. также были призовые места.

 Отправлено: 17.06.07 03:25. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Может кстати осенью буду в Питере. Если будет можно, постараюсь попасть к вам на тренировки.

к сожалению (моему большому сожалению) в Питере группы туй шоу совсем нет. Пока нет. Есть планы создания как раз этой осенью. Но пока она выйдет на реальный уровень, должно пройти где то года три- пять.

 Отправлено: 17.06.07 03:34. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

А насчет занятий в качестве общения (не соревнований) тебе наверное не интересно. Занятия в инби довольно необычные с привычной точки зрения. С помощью этих практик действительно можно реально развиваться

Ну почему же!? Занятия в Илике тоже весьма не обычны (люди которые смотрят со стороны, крутят пальцем у виска:-)). Для меня практика это не только выйти за рамки физо, но возможность выйти за рамки суженного шаблонами сознания. Понять и осознать для меня разные вещи. Понять не сложно (мне по крайней мере), а вот осознать, реализовывать это весьма не просто.

 Отправлено: 17.06.07 03:42. Заголовок: Re:

Попробуй наладить контакт с Сайгоном. В данной области в Уфе грамотнее специалиста не знаю.

 Отправлено: 17.06.07 03:43. Заголовок: Re:

ухожу в астрал...До встречи! :))

 Отправлено: 17.06.07 03:45. Заголовок: Re:

О, нашел интересную цитату на форуме:"Да, полностью относится.
Не поддавайтесь на провокации "знатоков", уверяющих что "внутренняя" работа может быть без "внешней". Это два зеркала второго внимания, отражающие друг друга.
А если кто-то утверждает, что может заниматься одним без другого, то вероятно он не занимается не тем, и не этим. Хотя может думать, что занимается." (Сайгон) Это по поводу высказываний BIL-а о внешнем и внутреннем.

 Отправлено: 17.06.07 03:46. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

ухожу в астрал...До встречи! :))

Да уж, у нас уже солнце встает (пора баиньки:-)).

 Отправлено: 17.06.07 09:13. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

Мики Маус поясни - что сказать то хотел?

то что с Денисом играли в игры,если почитать Берна становится ясно о чем...

 Отправлено: 17.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Денис, ты что начал заходить сюда ночью?Даосскую йогу сновидения практиковать начал?

 Отправлено: 17.06.07 13:52. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Я делал туй-шоу всего несколько раз в жизни и отнюдь не ломил силой.

Мне товарищ про случай в десантуре рассказывал :) Прапорщика судили - оторвал ухо у солдата. Его спрашивают - "как было дело?", "ну я за него взялся оно и оторвалось!". Силища у него была - тарелки руками рвал на спор. Вот и не заметил "тонкого усилия". :D

 Отправлено: 19.06.07 15:58. Заголовок: Re:

денис пишет:

цитата:

нашел интересную цитату на форуме:"Да, полностью относится...

Приоритет школ внутреннего направления в проявлении внутренней силы как внешней. Чуть ниже я привел слова Чома " внутреннее наполнение без внешнего проявления - обман", правда он не говорил когда должно проявиться:)Если заниматься школой внутреннего направления, при этом "стыдливо" при этом умалчивая боевой аспект, значит вводить в заблуждение себя и других по поводу целостности ведомого направления. Багуа, Тайцзи, Синъи - без парной работы...? Не вижу смысла упускать из внимания этот раздел. Кузнецов рассказывал на занятиях, что Махонг всегда объяснял каждое движение с разных позиций, в частности и с позиции боевого применения.Он считал,что это помогает наиболее полно понять сущность тайцзи.

 Отправлено: 19.06.07 17:06. Заголовок: Re:

NINJA пишет:

цитата:

что Махонг всегда объяснял каждое движение с разных позиций, в частности и с позиции боевого применения

Просто удивительно было бы если бы обяснял со всех позиций кроме боевой:-). Тай-цзы ведь боевое искусство однако, но многие об этом забыли...

 Отправлено: 19.06.07 20:56. Заголовок: Re:

в чене помнят

 Отправлено: 20.06.07 01:05. Заголовок: Re:

Про физуху во внутренней школе гунфу написано в разделе ТАЙЦЗИЦЮАНЬ В ТЕМЕ "Про йогу и чжуньюань цигун" 12.01.06 17:36.
Заголовок: "Надо двигать не мясо, а энергию" (про мышечное развитие) продолжение

 Отправлено: 20.06.07 01:07. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

(хотя и с мастерами бы потолкался с удовольствием - может еще доведеться)).

Конечно, Денис, доведётся.

 Отправлено: 20.06.07 01:12. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Почему то в соревновательном туй-шоу естьб весовые категории.

На то они и соревнования, Денис. И там соревнуются в ЧЁМ-ТО. В бою их (ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ) нет, так ведь? И понятно, да?

 Отправлено: 20.06.07 01:14. Заголовок: для чего же?

BIL пишет:

цитата:

подзуживаю над внутренниками так как они черезчур уж увлекаются "внутренним" аспектом забывая для чего вообще создавалась та или иная школа.

А вам это известно, BIL?


Но, подзуживать надо! Солидарен вполне. Хотя сам "внутренник".

 Отправлено: 20.06.07 01:17. Заголовок: Re:

BIL пишет:

цитата:

а на остальных.. с высокой колокольни :)

Так ли она высока, bil, Ваша колокольня?
А ещё фильм "Кин-дза-дза" есть. Смотрели?

 Отправлено: 20.06.07 01:20. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

На то они и соревнования, Денис. И там соревнуются в ЧЁМ-ТО. В бою их (ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ) нет, так ведь? И понятно, да?

Это понятно, но например на первых "восьмиугольниках" было можно почти все (кроме атаки в глаза пальцами и горло пальцами). То есть например мастер айкидо или тай-цзы (тока нафига им это надо:-)) да и любой другой системы весом 60-70 кг мог там выступить. Только ведь Вы я думаю понимаете что ловить там с такими ТТХ нечего. Это не улица конечно , но тест неслабый. Реальность такова, что размер при прочих равных имеет значение. А до уровня алхимии я еще не дорос. Я говорю сейчас именно о "дуэльном" варианте поединка один на один с минимумом ограничений (тоже Хокутоки Кочергина).

 Отправлено: 20.06.07 01:23. Заголовок: про бревно

Денис пишет:

цитата:

Например читал что Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата.

У одного бревно было в глазу. Борис Борисыч рассказывал. Лучше не представлять, как и Лао-Цзы.
А вообще-то, может у Великого Чэнь Факэ не бревно было (как он его держать -то мог в своих небольших, но мощных руках?), а толстая палка?

 Отправлено: 20.06.07 01:31. Заголовок: Re:

Сайгон Читал в журнале Кэмпо(номер не помню, но м поищу в своей библиотеке) статья где сравнивали Айкидо и Тай-цзы. Сам не видел конечно:-). С ломом делал подобные упражнения, а он великий мастер (почему бы и нет?) Представляю это себе так -один конец бревна на земле, второй в руке у мастера в опущенной руке и усилием мышц и сухожилий предплечья и пальцев бревно отрывается от земли. Эх сниму видео:-) или фото сделаю выложу где нибудь. Но это мои домыслы не более того.

 Отправлено: 20.06.07 01:40. Заголовок: Re:

4 метра может и преврали конечно (оно бы и весило больше него:-)). Но упражнение вполне рабочее, делал в плоскости со стороны большого пальца и со стороны мизинца движением на себя вверх второй конец лома отрывается от земли и по возможности плавно опускается. В этих ракурсах кисть редко работает в жизни поэтому укрепляющий эффект весьма выражен. Во блин чуть статью не накатал из-за журнальной "утки":-). Может кому то будет полезно.

 Отправлено: 20.06.07 01:49. Заголовок: про размер

Денис пишет:

цитата:

что размер при прочих равных имеет значение.

Многие опытные женщины, про которых Петруха говорил, могли бы с Вами поспорить, Денис.
Коламбур: - Не в размере сила, Брат! Сила - внутри!
Наверно это сообщение модераторы перебросят в "диалоги про Это". Но уверяю, это про то самое. Как и тот верхний пост про палку Мастера.

Если серьезно, то есть такие упражнения, конечно. Но всё же назвать бревном это можно только с натяжкой, в дискурсе журналистики. Хотя длина и вес у таких снарядов весьма приличные. (Ну, опять про это неприлично выходит- ничего не поделаешь! ) Есть такие упражнения и в ЮньЧун, но толщина палки должна быть чтобы средний и большой пальцы немного не смыкались.
( Эту тему надо Бачистилу загнать. )

про соревнования мастеров тайцзи и поединки их с боксёрами, каратистами и дзюдоистами могу посоветовать посмотреть американские записи выступлений Мастера Чэнь Манчина и его учеников в США во второй половине прошлого века. Хотя они не очень популярны, но очень показательны во всех отношениях.
Но я ещё раз хочу особо отметить, что тайцзицюань не стиль, а метод. А внутренняя работа - не специальный раздел, а суть действий. Поэтому тайцзи - в основе любой школы, даже если она называется совсем по другому. А внутренняя работа может быть в любом стиле при особом подходе. Но может, конечно, и не быть. Даже в тайцзицюань.

 Отправлено: 20.06.07 02:08. Заголовок: Re:

Видел ролик где какие то "мастера" деруться на ринге (черно-белый ролик без перевода) по моему "внутренник" и стиль журавля. У нас колдыри во дворе и то лучше бьются. Смех да и только. А где можно взглянуть на ролики гастролей по америке Чэнь Манчина ? Читал про гастроли по миру Масахико Кимуры - боец так боец. Настоящий чилавег-драчун:-).

 Отправлено: 20.06.07 02:15. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

В этих ракурсах кисть редко работает в жизни

Здесь не кисть должна работать, Денис, а минмэнь. И связь с кистью. Нужно строго соблюдать соответствие веса снаряда качеству сухожилий. Иначе можно вообще потерять кисти.
Попробуйте начать с маленькой палочки работая пальцами. Как в цинна.

 Отправлено: 20.06.07 02:18. Заголовок: Re:

Сайгон пишет:

цитата:

Здесь не кисть должна работать, Денис, а минмэнь. И связь с кистью. Нужно строго соблюдать соответствие веса снаряда качеству сухожилий. Иначе можно вообще потерять кисти. Попробуйте начать с маленькой палочки работая пальцами. Как в цинна.

Спасибо за совет! С кистью все в порядке(пока). Несколько лет занимался бойфехтом (кисть маленько подготовленна). Про минмень в свете занятий Илицюань вроде понятно. Попробую обратить на это внимание.

 Отправлено: 20.06.07 02:28. Заголовок: Re: