АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 18:11. Заголовок: Физуха во внутренних школах


Физ.подготовка,как понятие общепринятое, во внут.школах вообще не развивается?
Или это все развивается за счёт сухожилий и костей?
как развивается гибкость,пластика и тп. качества?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 17:32. Заголовок: Re:


да лана! модераторов бояться в форум неходить и нефлудить :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 02:22. Заголовок: про "физуху"


В даосской школе, представленной мною и моими коллегами в клубе Инби на сегодняшний день, никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ ФИЗПОДГОТОВКИ НЕТ. Я лично считаю, что в этом и нет никакой необходимости. Для того, чтобы выполнить любые необходимые кондиционные требования используются иные методы подготовки, нежели в спортивном ушу. Хотя многие из упражнений даются пришедшим на занятия физически тяжело и ВОСПРИНИМАЮТСЯ как тяжелые физически, таковыми не являются. Поэтому,
когда меня занимающиеся спрашивают: Не нужно ли мне подкачаться для того, чтобы я мог, к примеру, работать в таких низких стойках?,
я отвечаю: не нужно. Нужно просто работать в низких стойках.
Это пример.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 02:43. Заголовок: теперь про "физуху" в Инби


То, что я изложил в предидущем сообщении, это мой взгляд на вещи, почерпнутый лично из непосредственного общения с мастерами гунфу.
Однако, возможно, не все инструкторы в Инби так считают. Про занимающихся тем более говорить нечего.
Инби, вопреки распространенному заблуждению, не безличное общество унитарных представителей. Все инструкторы (или почти все) пришли со своей историей и из разных стилей. Наверно, кто-то будет удивлён, но есть и заслуженные каратэисты, боксёры, борцы всех направлений и даже пресловутые стритфайтеры. У многих инструкторов за плечами большой опыт, звания КМС и МС, даны по разным "внешним" дисциплинам,по которым большинство продолжает совершенствоваться, своё собственное видение вопросов гунфу и свой способ подачи. Просто есть люди, которых интересуют аспекты внутренней работы В БОЕВЫХ ИСКУССТВАХ, а также есть люди, которых НЕ ИНТЕРЕСУЮТ данные аспекты. От конфессии и стиля это не зависит. Как сказал товарищ Кёкушин из ЕКБ:
Занимался каратэ и буду заниматься! Но тайцзи заниматься тоже буду! И пофиг че говорят.
Я думаю, может он "ченить" понял. А, товарищ кёкушин?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 17:21. Заголовок: Re:


BIL пишет:

 цитата:
Я вот думаю если здесь сфп привести господа внутренники что скажут? наверное заклеймят :) /с легкой иронией.


BIL, макцзал хорошая школа, не позорь ее пожалуйста своими неквалифицированными высказываниями. По поводу внутренников по моему нинзя тебя на место уже сажал?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 17:47. Заголовок: Re:


Я никого ни на какое место не сажал:) Не нужно нас ссорить:))Возможно BIL просто забыл ,что его школа также относится к "внутренним".

 цитата:
"Наиглавнейшим же "внутренним" аспектом маг-цзал является практика Духа-Шей, превращающая чисто прикладное искусство лишения жизни себе подобных - в духовный Путь,

. Нравится ему внешняя сторона - хорошо. Не всем же быть мастерами:) Бойцы, для охраны слабых и немощных монахов, которые занимаются только внутренним аспектом макцзал, всегда нужны! :)))
Вообще предлагаю дискуссию по поводу макцзал закончить, за не имением представителя который может грамотно осветить вопрос внутренних практик данной школы. BIL не обижайся, но внешняя сторона выполняемой техники здесь мало кого интересует. Щенячий восторг по поводу "феноменальной офп" - удел впечатлительных барышень. А здесь собрались "суровые практики":)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 21:36. Заголовок: Re:



 цитата:
BIL, макцзал хорошая школа, не позорь ее пожалуйста своими неквалифицированными высказываниями. По поводу внутренников по моему нинзя тебя на место уже сажал?


диссидент розведчег? или нечто иное? Могли бы и представится если что... тем более ваш пост подразумевает что вы знакомы с м-ц раз так то не будьте инкогнито.
Поссорить в интернете меня с кем либо крайне проблематично, уже проверено :)
По поводу моей компетентности или нет... ну я и не говорил что мегасупер гуру, учу лишь тому что знаю сам и ни на что больше не претендую, все остальное является моим мнением и если например мой Учитель Дорже Жамбо Чойдже Лама представит иную точку зрения то я этому уделю больше внимания нежели мнение гостя-анонима


 цитата:
Возможно BIL просто забыл ,что его школа также относится к "внутренним".

а я этого и незнал, внутренняя сторона практик маг-цзал состаляет не что иное как учение Готамы Сиддхартховича :) в изложении тибетской школы Ньингма-па. Да и вообще лично я не делю на внутреннее и внешнее, просто ингода подзуживаю над внутренниками так как они черезчур уж увлекаются "внутренним" аспектом забывая для чего вообще создавалась та или иная школа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 23:09. Заголовок: Re:


BIL пишет:

 цитата:
а я этого и незнал, внутренняя сторона практик маг-цзал состаляет не что иное как учение Готамы Сиддхартховича :) в изложении тибетской школы Ньингма-па.


По поводу этого есть здесь: " Как связанны занятия воинским искусством и духовная буддийская практика?" http://ningma.org.ua/russian/faq.html#11

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 23:14. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
Щенячий восторг по поводу "феноменальной офп" - удел впечатлительных барышень. А здесь собрались "суровые практики":)

А мужчина что не может восторгатся физ кондициями других? Не так уж и много я встречал людей "с феноминальным офп", а вот феноменальных болтунов (это я не в твой адрес:-)) рассуждающих о бессмертных зародышах, шень, цзин видел не мало. Не надо недооценивать офп и сфп. Потолкайтесь с кмс по вольной борьбе например и увидите что офп, сфп плюс техника это уже не мало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 23:55. Заголовок: Re:


гость пишет:

 цитата:
BIL, макцзал хорошая школа, не позорь ее пожалуйста своими неквалифицированными высказываниями. По поводу внутренников по моему нинзя тебя на место уже сажал?

Гость, если уфимский можем встретиться и помотрим у кого какая квалификация. Думаю BIL не откажется, заодно и мою квалификацию можешь проверить. Регистрируйся и пиши в личку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 00:05. Заголовок: Re:


Денис да ладно, кто хочет тот всегда имеет возможность прийти да посмотреть/попробовать.
а на остальных.. с высокой колокольни :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 03:01. Заголовок: Re:


денис пишет:

 цитата:
Потолкайтесь с кмс по вольной борьбе например и увидите что офп, сфп плюс техника это уже не мало.


толкался в свое время и с вольниками и с дзюдоистами и с рукопашниками кмс и с мс и даже с змс и сам на соревнованиях жил. Нет в этом искусства...Этот путь тупиковый.Сильный "накачаный" для меня не авторитет,навидался всяких, а вот ненакачаный сильный:) Тебе, если будешь серьезно илицуань и дальше заниматься( твой стаж илицуань в три месяца :)))могу ошибаться ?), через нное время тоже будет неинтересна "физуха как показатель". Но это если только действительно - серьезно, а если так...в перерывах между качалкой и боксерской грушей - дальше "физухи" и амбиций выйти невозможно.Так тебя Мастер и будет валять на семинарах, несмотря на твои "горы мышц" и феноменальную ОФП! :))) Скалозуб, кстати совсем не геройского телосложения и "физуха" отнюдь не главное место занимает в его занятиях. Однако видел как он крутил мс...в бараний рог:))НЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛОЙ замечу. Цитирую его слова: ..."Шифу не одобряет силовой нагрузки с железом. Считает эту силу "мертвой"! Так же считает, что она закрывает путь к овладению внутренними усилиями.В илицюань есть свои специфические методы наращивания силы (МОЩИ). Это динамическая сила, ЖИВАЯ! Некоторые известные спортсмены-единоборцы и тренеры спрашивали у меня о методах силовой подготовки выступающих бойцов илицюань, удивленные их силой, и совсем мне не верили, что мы никак не используем в подготовке железо, и другие физкультурные методы атлетической подготовки.
Денис пишет:

 цитата:
рассуждающих о бессмертных зародышах, шень, цзин видел не мало.


1)Значит не тех видел или тебе не показывали.
2)Для того чтобы что-то оценить нужно реально этим владеть. Насколько ты этим владеешь ? Если эти категории тебе знакомы только по описаниям или по рассказам, как ты узнаешь что это правда? Чем ты кроме физо владеешь, для того чтобы оценивать? Заставишь "покрутить коленом 1000 раз":D
3)Есть признаные мастера, есть ученики, и есть те кто только встает на путь.Ты с кем общался?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 08:37. Заголовок: Re:


NINJA Да в общем я с тобой согласен. Железом сам ужу не занимаюсь, но речь шла не про железо и качков. Например читал что Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. Разве это не сфп? Насчет "зародышей" и прочего считаю что этим проще спекулировать. А ты сам можешь проверить наличие у мастера "зародыша":-). Респект тебе! А вот наличие физо или мастерство в туй-шоу можно потрогать, увидеть , ощутить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 09:21. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
толкался в свое время и с вольниками и с дзюдоистами и с рукопашниками кмс и с мс и даже с змс

И у тебя с ними не возникло проблем!? Снимаю шляпу, ты крут!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 11:15. Заголовок: Re:


Александр Засс тоже был сооовсем не геройского сложения....
во "внутренних" школах есть упражнения которые более чем развивают физо пресловутое упражнение Чень Факэ с бревном. Вроде в тайцзи еще с каменным шаром что то крутят... а попробуйка по полчаса в низких стойках постоять...чем не офп? Но это совсем другое нежли загадочное взращивание зародыша которое проверить сложно.
АН Кочергин по отзывам скалозуба проявляет вещи относящиеся к внутренним школам, сам он при этом зародышей не взращивает :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 15:17. Заголовок: Re:


денис пишет:

 цитата:
И у тебя с ними не возникло проблем!? Снимаю шляпу, ты крут!


Я говорил, что чемпион?По своему спорт интересен.Более того некоторые методы тренировок вплотную стоят к традиционным методикам цигун. Но в данных видах спорта развивается лишь физическая - мышечная сила(ли). К нейгун это отношения не имеет. Также как и к гунфу.
Денис пишет:

 цитата:
Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. Разве это не сфп?


Давай еще приведем в пример настоятеля шаолиньского монастыря Хайтен с его знаменитым алмазным пальцем!Скажем, что это - СФП! В офп и сфп развивается физическая сила ли.Много в пальце мышц?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 18:14. Заголовок: Re:


Я знаю, что в ченьском тайцзи для развития силы хвата используется короткий круглый брусок, есть и специальный комплекс для работы с ним.Но про бревно не слышал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 00:02. Заголовок: Re:


Денис пишет:

 цитата:
Насчет "зародышей" и прочего считаю что этим проще спекулировать. А ты сам можешь проверить наличие у мастера "зародыша":-).


Видел и ощущал то, что выходит за пределы "ощущений" от офп. То немногое, что посчитал нужным показать Мастер.Скажу честно - иногда это очень неприятные "ощущения". Когда твое же тело тебя не слушается...
Занимаюсь в меру своих невысоких способностей. Хотелось бы гордо сказать алхимией ...Но мой уровень даже на элементарный цигун не тянет. Скажу скромнее - выполняю алхимические комплексы.Понимаю, что вряд ли достигну каких либо серьезных результатов. Знаю точно одно, тот кто хоть раз понял вкус лучшего - либо затоскует безнадежно, либо будет карабкаться срывая ногти (красиво написал!). И уж во всяком случае не будет подставляться под сочуствующие взгляды действительно практикующих с заявлениями типа "раз ты конкретно не можешь мне это типа доказать - значит ты занимаешься неправильно!".
Сайгон писал : "...следует сразу понимать несколько вещей.
1) что непонятное впоследствии все равно следует понять, а этому надо уделить время и внимание.
2) неправильных техник нет, есть непонятые и ненужные, в зависимости от целей методики,
3) любая начальная задача, которая может быть стимулом к тому что б заниматься, не то же самое, что правильное понимание и правильные занятия,
4) "нравится- не нравится" не критерий правильности,
5) суждения не заменяют опыт. Пока не прошло 10-15 лет в постоянной практике, не стоит считать себя серьезно разбирающимся. Лучше вообще не судить о том и о сем, опираясь на прочитанное или услышанное. Тем более в практике даосских школ. "
То, что вы с BILом называете "офп и сфп" во внутренних школах таковыми не является.Разные задачи, разные методы, разные цели. Ну а то,что выполняется по другому, несмотря на внешнюю похожесть...Так это тебе словами не объяснить, возможно только почуствовать. Т.к. опыта переживаний подобного плана ты не имел можешь оценивать только опираясь на знакомые понятия "...раз крутят там какойто каменный шар в тайцзи - значит мышцы качают! " :D


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 01:05. Заголовок: Re:


я понял, в отличие от илицюаня тут неразрывно практикуют даосизм.
Что мне нравится в илике так то что обьясняется все просто и банально, пересекается с "родной системой".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:08. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
То, что вы с BILом называете "офп и сфп" во внутренних школах таковыми не является.Разные задачи, разные методы, разные цели.

Сила хвата, она и в африке сила хвата. И если Чень Факэ "игрался" с бревнышком это самое что не на есть сфп (развитие специальных физических качеств) и упражнения с эспандером (который надо иметь на летнем сборе) это тоже сфп. Ну да ладно, останемся при своих мнениях. Если апельсин назвать "цитрусовым фруктом оранжевого цвета" он не перестанет быть апельсином. Мастер Сайгон четко все написал, нету сфп, офп и баста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 18:19. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
Много в пальце мышц?

Зато в предплечье немало, а работе на хват имено они и участвуют, наряду с сухожилиями и мелкими мышцами кисти. Это я типа с умничал:-).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 18:22. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
Но в данных видах спорта развивается лишь физическая - мышечная сила(ли). К нейгун это отношения не имеет. Также как и к гунфу.

А в спорте развивается не только мышечная сила, но и воля к победе, дух и командный в том числе, дисциплина и много других прекрасных качеств, таких например как ответственность. На одной силе выдающимися, да просто успешными спортсменами не становятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 20:50. Заголовок: Re:


когда мы на физухе делали по 1000 повторений одного незамысловатого движения тогда мы и поняли что такое структура тела, энергетика... Я после таких экзекуций реально начал снимать зубные головные боли просто наложением рук и "вспоминанием" той "телесной волны" которая помогала не сдохнуть на тысячниках.
Ничего кроме осознанности мы в своих тренировках практически не использовали, проффспортсмены тоже вовсю пользуются такими методами как идеомоторный тренинг и многим другим.
Ваше деление на внутреннее и внешнее считаю крайне не верным.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 02:45. Заголовок: Re:


BIL пишет:

 цитата:
Ваше деление на внутреннее и внешнее считаю крайне не верным.


что конкретно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 03:53. Заголовок: Re:


Денис пишет:

 цитата:
А в спорте развивается не только мышечная сила, но и воля к победе, дух и командный в том числе, дисциплина и много других прекрасных качеств, таких например как ответственность. На одной силе выдающимися, да просто успешными спортсменами не становятся.


Задачи спорта -победа в поединке. Спорт, прежде всего соревнование. Полезных видов спорта я не знаю. Мое личное мнение - спорт полезен в малых дозах, как поддержание жизненного тонуса,на уровне скажем кмс. Уровень мс уже начинает отрицательно сказываться на здоровье. Спорт высоких достижений это уже реально камикадзе во имя политики. Насчет ответственности я не очень понял? Кто и перед кем и за что? Воля к победе, дух и дисциплина в спорте вещ суррогатная. Относится только к данному виду спорта. Приведу прикольный пример из своей практики: "Служба физзащиты. Мастер спорта международного класса по спортивному многоборью (бег, стрельба, плавание, рукопашный бой и т.д.) К нему подсаживаются в машину двое неизвестных говорят "...поехали с нами грабить магазин а то плохо будет!". И этот сотрудник довольно грозного ведомства, который неднократно проявлял как ты говоришь "высокий дух", "волю к победе" , "дисциплину" и т.п.( МСМК ты же не считаешь что так легко добиться подобного мастерства в спорте!) Поехал с ними как миленький притом,что на мушке его никто не держал. Как он потом объяснял "был в шоке!". Мораль-не нужно трескучих фраз. Оставим это пропаганде...
Задачей гунфу никогда не было достижение славы и завоеваний медалей и призовых мест. Более того мастера никогда не стремились афишировать свои достижения. Так что спорт это спорт, а гунфу это гунфу и сравнивать их вряд ли корректно.
Насчет сфп и офп в школах внутреннего направления повторюсь еще раз - разные методы, цели, задачи, выполняются по другому.
BIL пишет:

 цитата:
Я после таких экзекуций реально начал снимать зубные головные боли просто наложением рук и "вспоминанием" той "телесной волны" которая помогала не сдохнуть на тысячниках.


А я реально видел спортсменов которые после тяжелых соревнований не только "зубную боль в голове лечили" но и с зелеными человечками разговаривали! Причем на полном серьезе! Показывал пальцем и говорил удивленно "ты че его невидишь?!". BIL, фигня все это, не обращай внимания. В серьезных школах внутреннего направления на такую ерунду западают новички.Им то простительно , но ты-то профессионал! Для тебя "илик - прост и банален"!... Лучше действительно, чаще общайся с вашим Ламой если есть такая возможность. А то у меня такое чувство, что ты тренируешься не в серьезной традиционной школе, а извиняюсь, в ДЮСШа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 08:29. Заголовок: Re:


NINJA Что с тобой? Вроде адекватным парнем казался. А сейчас судишь (именно судишь заметь) о всех спортсменах по одному случаю. Я бы мог привести массу примеров когда спортсмены вели себя мужественно и достойно. Если спорт ничего тебе не дал полезного то это твои проблемы. Я был несколько лет капитаном сборной Башкирии по баскету, так вот хотя бы ответсвенность за команду. И огромное спасибо тренеру - я стал здоровым человеком (из ребенка асматика) без всякой алхимии. Пытаюсь понять где я задел тебя за живое, что тебя понесло. Про "зародыш" что ле:D? BIL кстати написал:"Что мне нравится в илике так то что обьясняется все просто и банально, пересекается с "родной системой", а не " "илик - прост и банален". Почувствуй разницу. Действительно все объясняется довольно просто (соответсвуй принципам и будет илицюань). Но вот соответсвовать им совсем не просто(а очень сложно). Заметь принципы именно физические и ментальные без всякой мистики. И ни каких тебе "душ По" и "зародышей". Не первый раз замечаю на этом форуме, что люди (из инби) в определенный момент общения становятся по сектански агрессивными. Здесь люди всего лишь делятся своим мнением, а ты "А то у меня такое чувство, что ты тренируешься не в серьезной традиционной школе, а извиняюсь, в ДЮСШа." , "BIL, фигня все это, не обращай внимания. В серьезных школах внутреннего направления на такую ерунду западают новички.Им то простительно , но ты-то профессионал!" -везде чувство превосходства и поучительный тон." Но это если только действительно - серьезно, а если так...в перерывах между качалкой и боксерской грушей - дальше "физухи" и амбиций выйти невозможно." -вот еще. И везде категоричные суждения. Ты чувствуешь себя избранным, "правильно практикующим у правильных мастеров" считаешь допустимым так общатся со мной и BIL - тоном великого мастера. Все тебе в этом мире понятно и ясно - это говно , это суррогат, а вот это настоящее(на все есть подходящая цитатка мастера). Если это даоский подход, то мне это не близко. Было приятно пообщатся (до поры до времени). Удачи!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 11:30. Заголовок: Re:


Денис

 цитата:
Например читал что Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. Разве это не сфп?



С силой хвата (захват кистью) разговор отдельный, т.к. это скорее исключение из правил. В данном случае может и уместно назвать СФП работу по развитию мышц пальцев и предплечья. Так как, чтобы сделать рывок нужно крепко захватить за партнера, а для этого мышцы пальцев и предплечья должны быть крепкими.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 11:31. Заголовок: Re:


BIL

 цитата:
К нам в зал приходил чел практикующий багуа. Показывал комплексы, так вот если их по минут 30-40 беспрестанно крутить это однозначно очень даже физуха.



Это будет физухой, если их крутить без понимания процесса, крутить, чтобы мышцы на ногах увеличились. Видели фото патриарха Багуа Лю Баочана (ссылочка на фото http://www.wushu.nm.ru/HTM/foto.htm), очень яркий пример того, какие худенькие мастера становятся в старости, кожа да кости. О какой физухе может идти речь в его случае? На Чень Факе посмотреть в старости или Фэн Чжи Чана – та же картина: худенькие, практически мышц нет. Это я к тому, что они способны и в низких стойках работать часами, и круги Ба Гуа выполнять гораздо больше, чем 30-40 минут. Чень Факэ делал по 100 повторений Лао Дзя в день и занимался по 10 часов в день, если учесть, что он не похож по комплекции на нынешнего губернатора Калифорнии, то становится понятно, что на одних мышцах тут не выплывешь. Не думаю, что последний смог бы 10 часов заниматься Тай Цзи.

Конечно мышечная масса увеличивается от занятий Тай Цзи, но специально её развития в Тай Цзи нет, как говорил Сайгон. Весь секрет низких стоек (без лишнего напряжения мышц) в том, чтобы выстроить структуру тела. Если тело опирается на кости, а не удерживается мышцами, то можно стоять часами без напряжения. Это кстати один из 13 принципов, которые используются и в илицюане на сколько мне известно. А те школы, где основой являются эти принципы, можно отнести к внутренним. Поэтому мне не понятно высказывание Dena: «Все нормально во внутренних школах с физухой. Покрайней мере у нас, ну может она несколько специфична. Но от этого отнюдь не легче.»


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 11:34. Заголовок: Re:


BIL

 цитата:
Ваше деление на внутреннее и внешнее считаю крайне не верным.



Я так понял, что Вы BIL не разделяете эти понятия между собой. Так как в Ваших высказываниях, упоминаются внутренний школы Ба Гуа и Синь И, где низкие стойки и прочие представляются не чем иным как ОФП, т.е. качанием мышц, и что есть способы гораздо быстрее и лучше набрать мышечную массу. Но если опять вернуться к мастерам, то мы не увидим на их ногах толстого слоя мышц. Поэтому я не вижу причин называть школу Ба Гуа внешней.
Т.е. те школы называют внешними, где ОФП, физуха – это основа. А внутренний – это те, где основа – это принципы выстраивания тела.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 14:07. Заголовок: Re:


Денис пишет:

 цитата:
Пытаюсь понять где я задел тебя за живое, что тебя понесло.


Ты че обиделся чтоли? :) Будь выше эмоций. Мои суждения не категоричны и не поучительны. Это все мое мнение, я его не навязываю. Перегибаю конечно иногда палку с иронией...Это отчасти потому, что написаное не передает как нужно интонации и тон сказанного словами. Сижу...с монитором разговариваю...:)))Согласись, что слова"ты дурак" если прочитать кажутся оскорблением, но в разговоре могут означать любую гамму чувств - от удивления до восхищения. Понять контекст написанного гораздо труднее. Я так понял, что ты можешь. Видимо слегка ошибся. Относись ко всему с юмором! :) Я, несмотря на некоторые твои достаточно резкие и категоричные высказывания, воспринимаю без обиды. Это как в туйшоу - можно обижаться на партнера если он делает что то не так , а можно "слушать" и отстраивать положение в соответствии с приложеной силой. А еще можно отойти в сторону с гордым видом и сказать "ты ничего не понимаешь" я с тобой не играю! :) Общение это тоже туйшоу. Здесь те же принципы, также применяются силы. Есть техники, тактики т.е пересечение полное. Интересно, что с практической стороны также есть связь между пониманием какого то принципа в беседе и применением в практике туйшоу! Жалко что мало народу в общении. Можно было бы попробовать обсудить эту тему. Сам не справлюсь так может старшие товарищи помогут разобраться? А то вдруг это все "плод моего больного сектанского воображения!?":)))Надеюсь ты меня понял. Во всяком случае было интересно с тобой "потолкаться!". Отдохнешь - приходи! :))
Петруха, довольно логично привел доводы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 14:23. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
чаще общайся с вашим Ламой если есть такая возможность.


BIL, это не подкалывание. Это серьезно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 15:16. Заголовок: Re:


Нинзе и Денису!
Привет от Э.Берна!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 15:34. Заголовок: Re:



 цитата:
Так как в Ваших высказываниях, упоминаются внутренний школы Ба Гуа и Синь И, где низкие стойки и прочие представляются не чем иным как ОФП, т.е. качанием мышц, и что есть способы гораздо быстрее и лучше набрать мышечную массу. Но если опять вернуться к мастерам, то мы не увидим на их ногах толстого слоя мышц. Поэтому я не вижу причин называть школу Ба Гуа внешней.


физуха бывает разной, я уже упоминал про Засса.
Кстит нинзя если не секрет сколько вам лет и сколько лет вы уже заниметесь.
Мне 22, маг-цзал практикую 5 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 16:22. Заголовок: Re:


BIL пишет:

 цитата:
низкие стойки и прочие представляются не чем иным как ОФП



По своему опыту, да и по опыту других занимающихся можно сказать, что большинство начинающих (да и сам тоже ранее) именно так и относятся к упражнениям такого типа. Хоть тебе и говорят, что нужно расслаблять мышцы и выстраивать тело правльно, но без продолжительной практики получается просто физуха. И не понимаешь как тут можно расслабится. Но через некоторое время (оно у всех различное) уже что-то меняется в тебе и начинаешь расслабляться понемногу. Тогда что-то начинаешь понимать и уже возможно говорить о какой-то внутренней работе. Все познается через практику.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 19:40. Заголовок: Re:


Микки маус пишет:

 цитата:
Привет от Э.Берна!


Извини за мою неграмотность...а кто это?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 22:13. Заголовок: Re:


Э. Берн - автор книги - "Игры в которые играют люди, Люди которые играют в игры" - американский психотерапевт. Весьма советую прочитать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 12:47. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
Общение это тоже туйшоу. Здесь те же принципы, также применяются силы. Есть техники, тактики т.е пересечение полное. Интересно, что с практической стороны также есть связь между пониманием какого то принципа в беседе и применением в практике туйшоу! Жалко что мало народу в общении.

А я и не обижаюсь. С чего бы это вдруг. Получаеться цель общения для тебя вывести собеседника из равновесия. И что развивает подобное туй-шоу? Может быть задача общения найти общее равновесие - выстроится самому и помочь выстроится собеседнику, что бы конструктивно общаться. Сам бываю резок и "пергибаю палку" это не сложно, а вот вести нормальный диалог это гораздо сложнее. По поводу физо - мы говорим об одном и том же (придча про слона и слепых), но все таки мы работаем в том числе и с физическим телом и развиваем в том числе и физические качества (сила хвата, координацию и прочее) и совершаем движение своим физическим телом и взаимодействуем с физическим телом другого человека (туй-шоу например). И пока на практике меня не убедил 50 килограммовый боец, что мои 100 кг и то физо которое я наработал не имеют значения. Как только это произайдет я обязательно об этом расскажу. Почему то в соревновательном туй-шоу естьб весовые категории. Почему интересно если физо (размер и сила не имеют значения)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 01:31. Заголовок: Re:


Денис пишет:

 цитата:
Получаеться цель общения для тебя вывести собеседника из равновесия. И что развивает подобное туй-шоу?


не так!
Денис пишет:

 цитата:
задача общения найти общее равновесие - выстроится самому и помочь выстроится собеседнику


вот так!
Денис пишет:

 цитата:
И пока на практике меня не убедил 50 килограммовый боец, что мои 100 кг и то физо которое я наработал не имеют значения.


Это тебе надо в китай...Слышал про подобных китайских учеников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 01:53. Заголовок: Re:


Денис пишет:

 цитата:
Почему то в соревновательном туй-шоу естьб весовые категории.


есть еще абсолютка. Без весовых категорий.
100 тренированных кг. - это конечно серьезно. Но вот 100 правильно тренированных кг Чин Фан Сена, Чень Ю, Чень Сяо Вана. Или подготовка Кузнецова и Скалозуба - вот это серьезнее...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 02:06. Заголовок: Re:


NINJA пишет:

 цитата:
Но вот 100 правильно тренированных кг Чин Фан Сена, Чень Ю, Чень Сяо Вана. Или подготовка Кузнецова и Скалозуба - вот это серьезнее...

Согласен. Но мне до них пока очень далеко, а на данный момент "размер имеет значение":-). И сравнивать нас не очень корректно. Естественно надо стремится выходить за рамки "задавить тушей". Будем практиковать и еще раз практиковать!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 02:14. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
Э. Берн - автор книги - "Игры в которые играют люди, Люди которые играют в игры" - американский психотерапевт. Весьма советую прочитать.


Хорошо что еще психиатра не посоветовал:)
Мики Маус поясни - что сказать то хотел?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет